Cierre de Mercados desde Las Ventas: Diego Urdiales, Roca Rey y Bruno Aloi

Bienvenida a la terna que nos acompaña hoy, a la mesa que tenemos aquí, una fantástica mesa de las de las grandes tardes también. Y vamos a entrar en materia con ellos, si te parece. Claro, Gonzalo, hoy yo tomo la alternativa, tú eres el maestro, yo te pego los al revés de los trastos enseguida. Con nosotros a tu derecha Ramón Estarella, que es el secretario general de la Confederación Española de Hoteles y Alojamientos Turísticos. Don Ramón, bienvenido. Muy buenas tardes. Muy buenas tardes. ¿Qué tal va todo? Una maravilla tener San Isidro así de lleno para toda la zona hotelera de alrededor y en general, ¿no?

Bueno, efectivamente, yo creo que esto es una aportación fundamental a Madrid. El hecho de que dure, no sea una feria normal que dura 3 o 4 días en muchas zonas de España, sino una feria tan prolongada, lo que ha hecho, además, que hemos notado que ha venido mucha gente de fuera. Tenemos muchos hoteles que están siendo ocupados durante toda esta estancia, es curioso. Ha venido mucha gente de Iberoamérica, que son gente que nos viene muy bien, porque son gente que viene a comer, porque son gente que viene a disfrutar en esto. Y realmente el efecto que está teniendo las ventas para el turismo de Madrid y para posicionar Madrid en el mundo es tremendamente positivo.

A ver, preguntamos más cosas. Don Ramón, a mi izquierda, don Javier Tebas, presidente de la Liga de Fútbol. Don Javier, ¿qué tal? Bienvenido.

Muy bien, buenas tardes.

Placer tenerle por aquí. Nos tiene que contar muchas cosas, muchos vínculos que tiene usted con los toros, que me han ido, que me han ido chivando.

Tengo muchos, muchos, muchos. Ya desde la época de mis padres, siempre Para mí, los toros es parte de mi vida, más que el fútbol incluso. Sí, esto es cultura, esto es arte. El fútbol es deporte y tienen claramente diferencias, ¿no? Y a todos nos gusta más, por lo menos yo creo, y es más humano, más personal, el arte y la cultura.

Y por último, y no menos importante, don Roberto Gómez, periodista, compañero.

Tiene un hijo que yo le he visto torear y que A ver si la Plaza de toros Plaza 1 se espabila un poquito y le da alguna alternativa.

Pero todo el mundo sabe eso de ti.

Sí, y además él lo sabe, pero él es embajador, me parece que fue el primer embajador de Plaza 1 de la fiesta de los toros, y él ha tenido muchas conversaciones porque la relación, sobre todo a nivel de televisión y de promoción que hace, por ejemplo, la Liga, que es reconocida mundialmente. Puede estar la NBA y puede estar la Liga Española a nivel de promoción, Y yo creo que es un sustento de información y, sobre todo, de conocimiento el que transmite Javier Artebas. Y luego, además, que su hijo, que es un... Yo no sé en qué piensan los empresarios. O sea, no se hacen... He dicho lo de los empresarios, que a ver si se espabila. Y luego, esta semana, esta semana, ¿cómo se llamaba la saga de los Bienvenidas? ¿Cómo se las llamaba?

La dinastía.

Sí.

¿El Papa? El Papa Negro.

El Papa Negro. Este señor tiene mucha relación con los papas. ¿Y por qué? Porque su madre, en el año 1982, con la visita del Papa Juan Pablo II aquí, a Madrid, fue la encargada de regalar un capote al Papa. Y fue su madre la encargada de llevar el capote Y el Papa, hay fotos con su madre. Sí, sí, sí, con el Papa me parece fue. Bueno, no me parece, no estaba.

Claro, Pablo, el que le hiciste la entrevista en el Bernabéu.

Sí, sí, es raro.

Un placer estar aquí y gracias a Radio Intereconomía por la apuesta por la fiesta de los toros. Y además teniendo a un líder como es Gonzalo, que lo hace Magníficamente.

Sabe algo de esto, ¿verdad?

Sabe muchísimo. Además, lo explica muy bien, tanto en radio como en televisión, y, por supuesto, también en las crónicas.

Gonzalo, todo tuyo.

Muchas gracias, la verdad, Roberto, que me encanta escucharte.

Es la verdad.

Y, sobre todo, hay mucha amistad y muchos años. Hablabas, Rubén, y Roberto, por supuesto, de esa trascendencia de la Liga como referente en todo un sector a nivel internacional, Qué bien le hubiera venido a la tauromaquia una estructura y una proyección como la que Javier Tebas le ha dado.

Se intentó, se intentó y se ha podido construir.

Yo creo que todo este tipo de festejos, hablo ya en general, siempre necesita un orden y una estructura para poder crecer y, incluso, claro, crecer, satisfacer más a todos los que son nuestros aficionados. Y yo creo que eso es necesario, y siempre hay tiempo. Yo siempre pienso, cuando hemos pasado épocas complicadas en el mundo de los toros recientes, ahora ya, por suerte, estamos viviendo una época otra vez de auge, que el toro tiene alma, el mundo de la fiesta, y el alma es como aquellos cristianos en las catacumbas, que nadie se iba a decir, cuando salían ahí al circo romano con los leones, que hoy el cristianismo, el catolicismo, es lo que es. Pues salvando las distancias, pues el mundo del toro hay que mantenerlo siempre, la vas ardiendo y ya llegarán mejores momentos. Y yo creo que ahora es un momento idóneo para intentar estructurar, buscar con ideas, que sin perder la esencia, porque nunca se va a perder la esencia de la fiesta, que por mucho que digan no, se puede, la estructura, la forma de tratarlo para crecer se puede Voy a decir modernizar sin tocar nada lo que es exactamente la estructura de la fiesta, ni que no hay que tocarla. Digo, a veces cosas de alguna prueba que se ha hecho, no, pero sí que organización empresarial, que ya la hay, pues a lo mejor un poquito mejor, organización de los que intervienen en el espectáculo un poco mejor, y desde luego organización mejor del tema audiovisual, sin perder tampoco cómo está. Sobre todo aquí podemos decir que están las grandes ferias Es que el toro vive o la fiesta vive porque hay ferias en plazas de segunda, plazas de tercera, hay muchos festivales taurinos, si no, no viviría. Esto es como el fútbol, el fútbol hay una estructura de abajo arriba. Pues trabajar muy bien esas estructuras a nivel de organización de la fiesta para crecer.

Eso es un fenómeno, ¿no?

Esto no hay tampoco.

Hay muchas televisiones ahora que ya están transmitiendo en directo este año, parece que debe ser La televisión de la Comunidad de Madrid, que ha batido un récord de televisar todas las corridas. Andalucía ha televisado íntegro, me parece, la Feria.

Sevilla.

Y luego hay dos cadenas, la televisión valenciana, que se ha encargado ya, la televisión aragonesa también transmite, y Castilla-La Mancha. Falta Televisión Española.

Con estos va a ser difícil. Pero sí, no, pero hay un dato. Yo todos los días recibo los datos de las audiencias de todo lo que hay en televisión, incluido el fútbol. Igual que ayer vi el Rayo Vallecano, lo tengo a las 8 de la mañana. Siempre me fijo por diferentes comunidades autónomas, porque tengo los datos por comunidades autónomas, dónde se está retransmitiendo San Isidro, pues qué puntos están dando de share. Sobre todo, un dato que se valora mucho en televisión, que forma la media de la cadena. A veces, evidentemente, muchas veces no estás en el mejor programa del día, pero si tú superas la media de la cadena y superas lo que ha sido la media de la cadena durante esas horas, donde están poniéndose las... En este caso, la Feria de San Isidro es lo que te marca si el producto audiovisual es interesante. Y todas, todas las corridas superan la media de la cadena y la media en esas horas de programas que se están haciendo. Con clara competencia, vamos a ver, con programas de televisión nacional de primer nivel de entretenimiento, de todo lo que hay. Entonces, implica que según trabajásemos más, promocionásemos más ese tema, todavía podríamos mejorar 1, 2, 3 puntos de audiencia, que son... Decenas de miles más de espectadores. Esas cosas son las que hay que ir trabajando, temas puntuales, para luego recobrar el medio cepado. El fútbol hemos tardado 12 años en arreglarlo, no ha sido un tema de un día.

Hablabais del paralelismo fútbol y toros. Hablabas, Roberto, de las autonómicas de Telemadrid. No sé si le querías preguntar a Javier Tebas si va a volver a haber fútbol en abierto.

No, fútbol en abierto, hay fútbol. Hay todo en Teleporte y en canales, sobre todo en Teleporte, me parece.

Hay un partido.

Hay un partido los viernes, que además habitualmente es bueno que haya, y normalmente siempre hay un partido. Antes lo daban las autonómicas, me parece, uno de los partidos.

Y ahora igual, depende. Ahora el partido realmente el abierto de DAZN, porque a nivel hoy existe y es un modelo que se está implantando en los últimos 3 años, que es el freemium, se llama. Yo soy una cadena de pago, pero dejo Algo del albergue gratis para que todo el mundo, solo con registro, y eso cuenta como televisión en abierto. Ya estoy diciendo modelos a los que yo creo que se puede llegar, que tenemos que ir en el mundo de los toros, porque el modelo de espectáculo, es verdad, el abierto es lo mejor para todo el mundo, es un poco, en mi opinión, populista, todo gratis. No es tan gratis porque hay anunciantes que pagan, pero Tenemos que pensar que todavía vivimos en el mundo del huoquismo, que tanto daño ha hecho a la fiesta y que todavía no hemos podido desaparecer. Y hay anunciantes todavía que son reacios a este tipo de anuncios en eventos taurinos. Entonces, tenemos que buscar ese mix, algo en abierto y algo en pago, subiendo, con un precio muy razonable, subiendo a nivel de suscriptores. Es hacia ese punto. Tenemos que evolucionar porque conforme vayamos limitando el huoquismo y vayamos encontrando anunciantes en todo esto, pues será mucho más fácil. Pero es un hecho real. Los que lleváis revistas del mundo taurino, o todo, es que si pongo aquí un anuncio voy a tener un problema. Bueno, un problema para mí hipotético. Yo creo que muchas veces hay un poco de... Es más sugestión. Maricopejines políticamente correctos. Es otro de los grandes defectos que tiene este país.

Lo políticamente correcto yo creo que ha matado mucho la filosofía del país o de España. Pues bueno, pero sabiendo dónde están los problemas. Lo importante en todo es saber dónde están los problemas, porque si no sabes dónde están los problemas no vas a encontrar nunca las soluciones. Y sí, entonces yo creo que, yo que soy muy aficionado y conozco este mundo audiovisual, creo que sé dónde están los problemas y creo que sé dónde está el camino de la solución, que además nunca es exacto, pero puedes ir rectificando, pero tenemos que buscar un sistema mixto Porque te puede entrar mucho más dinero a la fiesta, primero. Se puede animar indirectamente a que haya más publicidad en todos nuestros eventos, lo que vendrá mucho mejor. Y al final, esto es una industria que necesitamos que entre dinero y entonces que todo el sector le vaya mejor, los empresarios ganen más, los toreros ganen más, los banderilleros ganen más, los piraoles ganen más, todo el mundo, los periodistas ganen más. Y para eso hay que empujar. Y no es malo que ganemos todos más. Porque eso implicará que esto funciona.

Y se genera riqueza.

Y luego ya va el segundo paso cuando haces ya el producto para algunos espectadores, que es una cosa que hemos aprendido en el fútbol, pues cierta exclusividad, ciertas experiencias en situaciones, pues bueno, una corrida de toros desde un sitio especial. Hay gente, pues, que viene de Iberoamérica. Si viene de Iberoamérica, lo de menos es la entrada.

Claro.

Lo de menos del año.

Me pide la palabra Roberto, pero Ramón, luego hablamos más del sector hotelero y de cómo estáis, pero cuando quieras participar.

No, no, yo decía que además la mayoría, muchísimas, ayer lo vimos, por ejemplo, ayer por la tarde en Las Ventas, las máximas figuras del fútbol, sobre todo aquí en Madrid, es fácil verlo, o sea, que además no se esconden, ¿no?

Y hay más, y hay más, porque a mí me consta que hay más afiliados que, bueno, Y algunos deportistas de élite, de primer nivel, que son muy aficionados también. Pero bueno, que hay, me consta, porque hablas, tú también hablas muchas veces con ellos. Incluso alguna vez algún patrocinador ha dicho, oye, ¿no te expongas tanto? Porque conoces perfectamente lo que le pasó a nuestro seleccionador nacional, Luis de la Fuente, que no voy a decir con el nombre de qué compañía, pero que salió hablando de la feria y en una presentación con la compañía en la camiseta y tuvo problemas.

Sí, tuvo problemas, le dieron un toque de atención.

Pero bueno, menos mal que Cruz es como es y le entró por una oreja y le salió por la otra. Pero bueno, pues todo.

Y luego hay futbolistas muy clásicos, Raúl, Sergio Ramos, Nacho. Está una galería con Alejandro allí en Badajoz y a muchos. Y directivos, o sea, vamos, que han sido presidentes o que han sido, que ha habido, que es muchísima gente. Y gente que no se esconde, ¿no? O sea, que yo te puedo decir que No veas la cantidad de gente que me llama que está viendo los toros. Yo me quedo alucinado.

Voy a contar una anécdota, que además, como es del mundo de la prensa, que estáis algunos varios aquí. Alguien que es Alfredo Regaño, que estaba un poco... Siempre me decía, no, yo de los toros creo que... Está volviendo. Incluso ha ido a ver a mi hijo, estuvo en Pralanda viéndolo. Y viaja, ha venido a Huesca, que estabas tú, por cierto, viendo tal. Y está volviendo a disfrutar del mundo de los toros, que fue un poco el inventor del canal.

Claro.

En su día, ¿no? Sí, sí, sí. Y, claro, cuando a alguien le gusta el arte, como le gusta a él, pues está encantado y está otra vez...

Se ha reenganchado.

Igual dice, oye, igual esto sale adelante, ¿no? Porque te veo empujando mucho, ¿no? Y ahí lo ves, que incluso a la gente que está un poco diciendo que esto... Porque el huoquismo es que ha sido horroroso, ¿no? El ataque. Ya nos dan por desahuciados a los aficionados a los toros, pues ahora están diciendo que no, que está bien. Pensar para adelante.

Claro, con lo que estábamos hablando, Ramón, esa proyección internacional de los toros, ¿es positiva para España?

Yo creo que muy positiva. Hombre, hay una cosa que no es exclusiva los toros de España, ¿no? Estamos viendo lo que está pasando en Francia, que hay un movimiento enorme. A mí me gustaría hablar, estabais hablando de la televisión, lo que supone para la televisión la imagen. Yo creo que deberíamos hacer un par de cosas que yo creo que nos echa en falta desde el punto de vista del turismo, porque habéis comentado una cosa que es absolutamente cierta: en un viaje, posiblemente, la entrada de los toros es lo de menos. Las personas que vienen, lo que gastan en dormir, en comer, en compras... Yo mismo he paseado hoy por la calle Velázquez y estaba lleno de gente de fuera que estaban comprando, que estaban consumiendo. Es decir, aporta mucho más de esto. Lo que sucede es que yo veo que hay un problema para el sector turístico y los toros, que es la dificultad de encontrar entradas. La Plaza de Toros de Madrid tiene muchísimos abonados, la Plaza de Toros de Madrid son siempre los mismos, por decir alguna, y quedan muy poquitas entradas para vender. Lo mismo imagino que sucederá en algunos clubes de fútbol, que excepto a los del equipo visitante, que se les dejan unas entradas, es que es prácticamente imposible encontrar. La gran noticia que se ha tenido aquí, no hay billetes, significa una muy mala noticia para el sector hotelero, porque Sabemos los deseos de mucha gente de venir a una o dos o tres corridas de toros. Antes funcionaban las reventas de otra manera, ahora ya, de repente, se fue contra ellos, ahora es muy difícil encontrar, y la gente dice, no me planifico un viaje si no tengo un amigo, si no tengo un colega que me lo consiga. Entonces, es decir, a mí me gustaría organizar esos abonos de esa gente que viene, que no está, que haya un sistema claro y transparente donde poder comprar esas entradas en las taquillas, de forma que al que compre un abono le cueste menos.

¿Existe en el fútbol?

Hay una cantidad obligatoria que debe venderse en taquilla en el día de la venta, o en taquilla en general, no al abonado socio del fútbol. Y eso también es un tema que hay que regular, porque si nosotros queremos que la fiesta crezca, es muy importante toda la gente que viene a ver la fiesta, en Madrid como en otros lugares de España, que haya acceso a esa posibilidad de entrada, porque además, como he dicho antes, la entrada es lo de menos. Ellos buscan una experiencia, pues, si vienen a Madrid, gastronómica, de tiendas, y también una experiencia, a lo mejor, hasta en la plaza especial.

Claro, es que los mismos españoles, si no tienen garantizada la entrada, no vienen. O sea, es decir, una persona que quiera venir de Valencia a Madrid a ver una corrida que le divierte o le interesa, si no tengo garantizada la entrada, no vengo. Y entonces te pones a buscar, hay mucho timo en internet, La gente tiene miedo. Yo creo que habría que montar un sistema para decir, oye, usted ha abonado, no solamente busque y se la regala a un amigo, que bienvenido cuando eres amigo y te regalan una entrada, pero sino ponerlas en un sistema que pueda llegar, porque eso va a provocar viajes. Porque nos pasa, y yo creo que una de las cosas que hemos notado, que hemos notado que la falta de esos viajes, porque nosotros en la misma Confederación de Hoteles recibimos muchos mensajes, a ver si me podéis conseguir una entrada para la corrida de... Gonzalo Bienvenida, hermano. Bueno, al pobre Gonzalo incluso yo le he pedido también algunas, pero no es el tema. Es decir, yo creo que eso además animaría a un consumo, porque el sector turístico español, el otro día hicimos un estudio muy interesante que quiero que conozcáis. En Baleares, de 90 CNAEs, o código de actividad económica, el turismo afecta a 65 CNAEs. No solamente afecta a los taxis, a los autobuses, a los hoteles, a los bares, a los restaurantes. Afecta a los que venden cerveza, afecta a las tiendas de ropa, afecta a todos. Lo vimos en el COVID, se acabó el turismo porque no se pudo viajar y todos lo notaron a lo bestia. Es decir, el movimiento turístico y esto, la imagen internacional que me preguntabas, Gonzalo, voy a ser muy breve.

Es decir, esta imagen de España, esto que ha pasado, en Sevilla, esto que ha pasado en Madrid, esto que está pasando en otros sitios. No quiero hablaros de la imagen de San Fermín, que se ha convertido en aspiracional. Todos los norteamericanos vienen en cola para ver una cosa que les parece una cosa trasnochada, pero que la tienen que vivir una vez en la vida. Es decir, conocí a una fotógrafa muy buena que solo fotografía toreros y geishas, porque me dijo que eran las únicas dos cosas que iban a acabar desapareciendo, y lo estaba viviendo. Y le dije, pues sigue fotografiando geishas, porque te voy a dar mucho tiempo de ver toreos, porque esto va a más. Los jóvenes que estamos viendo sacar a la gente por la Puerta Grande, te dicen, es que están empezando a entender lo que es la esencia del toreo. Y la esencia del toreo es la esencia de España. Y la esencia de España es lo que nos hace distintos y lo que hace a la gente disfrutar.

Y además hay otra circunstancia, por ejemplo, Javier lo sabe y lo sabemos todos, la cantidad de gente de 12, 11 años que se apunta a las escuelas taurinas. Es alucinante.

Me ha comentado un tema muy interesante, por eso cuando habláis del futuro sector, si hay que reestructurarlo, ya da una cosa que hay que reestructurar, que no está estructurada, que no está arreglada, no hay una normativa o algo que diga cómo regulamos que haya un cupo de entradas que entren a un sector para dinamizar el sector y dinamizar no solo el sector del espectador, sino todo lo que hay alrededor, porque es muy importante la industria que hay alrededor para que la industria central, que en este caso es la taurina, todavía siga creciendo. Si no funcionasen los restaurantes, no funcionasen los hoteles, no funcionasen las tiendas, caería y moriría esto. Tiene que funcionar todo, hay mucha sinergia, pero vemos que hay un problema importante. Sí, sí. Espectacular. Hay gente de muchísimo aspiracional que quiere venir a ver Las Ventas, de cualquier parte de España y del mundo, sobre todo de México. Yo es que conozco a unos cuantos mexicanos que vienen aquí hasta una semana y les cuesta con el tema de las entradas, exista facilidad y eso hay que regularlo. Yo no soy un hombre de la regulación de todo, pero hay cuestiones que es necesario regular para que se pueda crecer y para mí es esencial lo que acaba de comentar.

¿Cómo habría que hacerlo, Ramón? ¿Vendiendo paquetes turísticos, a lo mejor, dar la posibilidad de comprar esa entrada o cuál es la idea?

Yo no quiero dejar a nadie fuera porque alguien que es un abonado que lleva 25 años no vas a decir, no vas a tener sitio. Lo que sucede es que yo creo que sí podría ser, hay gente que en cuanto vea la oportunidad de que, en vez de tener que venir 22 o 26 corridas de toros, pues elijo 14 y otras 12 las pongo en una bolsa común, y eso puede estar en manos de Las Ventas o de quien sea, alguien que las gestione, veríamos aparecer seguramente algunos miles de entradas en cada uno. Si algunas de ellas se comprometen, las primeras 300 o tal, con unos paquetes especiales, y los paquetes se crearían en origen, y vamos a buscar quiénes son los que más generan efecto arrastre. Es decir, hay gente, yo no quiero, yo creo que es una equivocación el pensar que necesitamos turismo de millonarios, turismo de ricos. El que viene con mochila a España por primera vez, si se lo pasa bien y le cuidan bien, cuando tiene cumpleaños puede acabar viniendo a un hotel de 5 estrellas maravilloso en la costa o en el interior. Yo creo que lo que tendríamos que crear es un acceso, una fórmula fácil, homogénea, le vendría muy bien a esos que quieren dejar esas entradas, porque la plaza no puede crecer, no le vamos a poner 3 pisos más, pero que aparte de eso, en otras ferias, yo mismo quiero ir a la Feria de Valladolid o quiero a otras, y cada vez me estoy encontrando más el fenómeno de no hay billetes. Hay algún torero famoso, yo no voy a mencionar nombres, que arrastra mucha gente, pero es que hay otros muchos que no son el más o el segundo más famoso, que siguen arrastrando a muchísima gente, y si se diera la facilidad y que se creara un paquete en el cual se pudiera conseguir un buen precio de, en España, por ejemplo, interior, tren más alojamiento más corrida de toros, nos lo quitarían de las manos, seguro.

Y ahora mismo no se está produciendo. El turismo es quitar problemas, el turismo es crear facilidades, porque esto es un recurso turístico, pero hay que convertirlo en un producto turístico. Y de recurso a producto va un rato. Y hay gente, mucha gente, que estaría dispuesta a trabajar en la creación. Le vendría bien al que deja esa entrada, a lo mejor decirle, oye, no compres 28 corridas, cómprate 12, elige. Y se van poniendo en la bolsa las demás.

Está muy bien.

Todo está resuelto. Hay que analizar cada cosa, pero voy a poner un ejemplo del fútbol que sorprende cuando lo hablas. River Plate tiene un estadio de 90.000, es el equipo del mundo que más llenos seguidos lleva, con 90.000 personas, pero lo llena con Boca, normal, pero lo llena con Chacarita, que tiene 4 aficionados, llena todos los estadios con 95.000 personas. ¿Qué han hecho para que eso ocurra? Un tema más, no voy a perder mucho en lo que se ha hecho, pero han hecho un sistema, pues si no vas ponga a disposición tu localidad. Y si no vas tantas, pierdes la posibilidad de tener para el año que viene el abono. No hay transferencia, es un tema, no se puede transferir el abono o la entrada. Si lo quieres transferir, ponlo en esta bolsa y te llevas la mitad de la entrada y entra en una bolsa. Y oye, que es difícil, te digo, yo los he traído para que hablen a los clubes de fútbol español de cómo se puede llegar a un estadio 90 veces seguidas.

El Real Madrid está haciendo algo parecido.

Sí, sí, es el primer equipo que lo está haciendo.

Pero llegas al 99%, y estoy hablando en un país que es pobre, bueno, pobre, perdón, lo que no es muy pobre es Argentina, de menos poder adquisitivo, y es muy difícil meteros en internet y preguntar River Plate llena, y son llenos. Insisto, juegan sábado con Boca y el siguiente, Chacarita, que es un equipo que no atrae a nadie, lleno también. Porque hay mucha gente que quiere ir a ver esa experiencia. Pues lo mismo los toros, hay que trabajar eso y es perfectamente factible.

Dos toreros que quiero que sigáis muchísimo.

Con lupa.

Bueno, aparte de Diego Tebas. Dos toreros que los conozco desde niños. Tengo aquí una foto de un torero que salió el otro día por la Puerta Grande, que la tengo aquí.

Antes de ayer me la enseñaba en la despensa. Antes de ayer, antes de llegar al campo.

Mira, mira, una foto de un niño. Escucha, un niño, es un niño que salió por la puerta grande el otro día.

Julio Méndez.

Julio Méndez, aquí está.

Sí señor, aquí está.

¿Con cuántos años ahí?

Ahí tenía 8 años.

Aunque los oyentes no pueden ver la foto, pero estás muy joven.

Allí el otro Julio Norte, el otro, los dos Julios, que los dos Julios, que a los dos que los conozco, atención, esos dos chavales que son impresionantes. Y luego desear que sea una buena, una magnífica, una magnífica feria.

Roberto, este jueves ha habido un homenaje muy bonito a Miguel Ángel.

Para mí, una mala suerte este año, es un año muy duro para mí. Se me ha marchado José Ángel de la casa, se me ha marchado Manolete, un mito. Enrique Martín, el Josele, y José Ángel de la Casa, era muy taurino. Además, es curioso, él jugaba al fútbol con Florito. Son los dos de Talavera y Florito, él jugaba en el Talavera y Florito iba a entrenar. De hecho, tu abuelo iba mucho al Bernabéu a entrenar con Di Stéfano y además era muy amigo de gente de todos estos. Y Florito era muy aficionado, muy aficionado, y además era una... Para mí, una pérdida, como todos los que acabo de citar, pues muy grande. Y el alcalde tuvo a bien descubrir ahí, en los jardines, de Miguel Ángel Moncholi, un gran comentarista, un gran compañero y un hombre que, Javier, que hizo del toro en la televisión pública madrileña, en Telemadrid, algo muy importante.

Roberto, nos queda una feria más. Te vas a ir otro año más sin hacer un cierre de bolsa. ¿Es algo que te queda hacer en la radio?

Que yo no tengo dinero para echar a la bolsa al que me digas.

Ah, pero que sí, el dinero que viene. Que lo cuentes, que lo cuentes. Adiós, Roberto, te esperamos cuando quieras. Gracias. Nos quedamos enseguida en esta recta final con Javier Tebas, con Ramón Estrella, cómo no, con Gonzalo Bienvenida. Enseguida el cierre de la bolsa desde el estudio de Radio Intereconomía. Y les hablamos también, nuestra compañera Nerea Charri, de El Campo Bravo, el eje sobre el que se sustenta la fiesta, que es garante, que es guarnición de la biodiversidad, de la casta y de la personalidad propia de los paisajes de la península. Sus protectores, es decir, los ganaderos que luchan de manera incansable para mantener una raza tan imprescindible como olvidada por las autoridades. Nos lo cuenta Nerea y cerramos la bolsa.

El campo bravo español lidia su faena más dura, la económica. Lejos del albero, los números no engañan y a día de hoy criar un toro bravo en España es una actividad que desafía la lógica del mercado. La pandemia dejó heridas profundas, pero es la inflación actual, la escalada de costes y la falta de rentabilidad lo que está arrinconando a los ganaderos contra las tablas. La inflación del campo es un problema real, aunque invisible para el espectador en los tendidos. En la dehesa se han disparado los costes estructurales. El pienso ha subido más de un 40% en los últimos años. Para muchos, la cría de bravos se ha convertido en un lujo cultural que no puede sostenerse sin apoyo institucional. María Fraile, ganadera de José Enrique Fraile de Valdefresno.

La realidad es que el bravo como tal no recibe subvenciones. Lo que sí reciben subvenciones es, como el resto de explotaciones ganaderas, las vacas nodrizas, ¿no? Pero el bravo no recibe subvenciones. Y esto yo creo que habría que darle una vuelta porque realmente el bravo está protegiendo ecosistemas únicos en España.

La paradoja es evidente. Se trata de un sector que conserva la biodiversidad de la dehesa y un patrimonio genético único, pero cuyos guardianes no pueden cuadrar las cuentas.

Las medidas que yo creo que serían necesarias para ayudar al sector yo creo que residen en una mayor comprensión, sobre todo por parte del poder político, en comprender cómo funcionan los ganaderos españoles, sobre todo en este caso concreto los ganaderos de toros de lidia, que tienen unas necesidades distintas también a otros ganaderos por el tipo de explotación que manejan. Ya se dice que el toro, de por sí el toro de lidia, es el guardián de la dehesa. Y es que solo criando este toro mantenemos estos ecosistemas únicos en España y que guardan una gran diversidad de fauna y flora.

La Política Agraria Común es la principal fuente de ayudas para los ganaderos y trabajadores del sector primario. La PAC ofrece facilidades económicas para mantener activas las explotaciones ganaderas y fomentar prácticas sostenibles como el pastoreo extensivo. También apoya sectores específicos como razas autóctonas y zonas desfavorecidas. Además, impulsa la incorporación de jóvenes y la modernización de las explotaciones. En cambio, desde las instituciones, cada vez más grupos de presión luchan para que el campo bravo no pueda beneficiarse de estas ayudas. Mario Sánchez Avilés, economista y asesor fiscal.

Los ataques contra la tauromaquia llegan hasta la ganadería brava. En los últimos años se han detectado un incremento de grupos y de asociaciones defensoras de los derechos de los animales que actúan como lobbies en las diferentes instituciones de la Unión Europea. Tienen una gran repercusión a nivel internacional e intentan acabar con la tauromaquia influyendo en la reforma de la Política Agraria Común.

La complejidad económica de la crianza de reses bravas no reside únicamente en el trato desfavorable en cuanto a subvenciones y ayudas, sino también en el aspecto tributario, donde los ganaderos de bravo también lo tienen más complicado que el resto de explotaciones ganaderas.

La principal diferencia fiscal del ganado bravo radica en el IVA que se aplica al vender el animal vivo. Mientras el ganado manso tributa siempre al tipo de reducido del 10% por ser considerado alimento, el toro bravo tiene un doble rasero, ya que paga un tipo general del 21% si se vende para un festejo taurino y solo baja al 10% si va directo al matadero.

En un momento en el que la rentabilidad parece imponerse a todo, el campo bravo resiste como uno de los últimos guardianes de la dehesa y la biodiversidad. Detrás de cada toro bravo hay años de trabajo, esfuerzo y dedicación de unos ganaderos que, pese a las dificultades económicas y la falta de apoyo, continúan defendiendo un modelo único de conservación del medio rural. Porque proteger el toro bravo no es solo preservar una tradición, sino también mantener vivo un ecosistema y una forma de vida que forman parte del patrimonio nacional.

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Bueno, pues por aquí seguimos. Semanita ya cerrada en Nereu X35, como les acabamos de contar, y estamos en directo desde la plaza de toros de Las Ventas en este viernes en el que enseguida, Gonzalo, van a abrir las puertas. Recordemos el cartel Morenito de Aranda, Alejandro Talavante, Pablo Aguado, Toros de Garcigrande. Otra tarde grande, como contábamos antes, sí, un San Isidro que está siendo impresionante, imponente.

Pues sí, nos hablaba Nerea de los costes del campo bravo, de la importancia que tiene de todo ese esfuerzo tan grande que hacen los ganaderos, porque aunque muchas veces en esa economía ese empate... Hombre, Garcigrande hoy es una ganadería de primer nivel, seguramente la que puede ser, junto a Victorino, la que más cobre de la feria, junto a Victoriano del Río, pero luego hay muchas ganaderías que simplemente sobreviven y asumen que sus instalaciones, esas fincas tan grandes donde vive el toro bravo, durante toda su vida, durante todo el esplendor de su negocio, no van a conseguir rentabilizarlas ni amortizarlas, pero es algo que tienen asumido en el mundo del toro y que se hereda el negocio como una parte que es esencial para muchas familias. Y el cartel de esta tarde, pues con Morenito de Aranda, que es un torero que, bueno, pues ha tenido sus altibajos, ha tenido sus momentos, pero como ahora tiene la posibilidad de recoger los frutos a toda una carrera después de 20 años de alternativa. Talavante, que vuelve después de abrir la Puerta Grande en la primera tarde de la feria, Y Pablo Aguado, que es un torero exquisito, que ya ha toreado uno de sus 3 compromisos de este año en Las Ventas, y que seguro que esta tarde pues nos deleita.

Seguimos con Javier Tebas, el presidente de la Liga. Seguimos con Ramón Estarella, que es el secretario general de FEAT, la patronal hotelera. Comentaba antes Javier Tebas el tema de que el fútbol existe, sobrevive y le va bien porque hay primera categoría, segunda categoría, tercera división, hay ciudades más grandes y más pequeñas. En el mundo del toro, Ramón, hemos hablado de Madrid, hemos hablado de Sevilla, de Bilbao, de grandes ciudades, pero es importante también esas otras pequeñas ciudades, pequeñas plazas de segunda, que también se llenan, que también hay fiestas de pueblo, y eso para toda la industria alrededor de los hoteles, de la hostelería, del turismo, también es importante, ¿no?

Es fundamental, porque veo mucha gente. A mí, por ejemplo, hay algunos pueblos cerca de Madrid, empezamos por Valdemorillo y seguimos a otros, nos damos cuenta a la primera feria Cómo se llena el pueblo de gente que va a los toros, porque no vamos a ir a correr con las peñas de Valdemorillo o a tomar cerveza, vamos porque están toreando y porque normalmente hay una corrida de Miura, entonces vas a ver a Valdemorillo. Y luego empezamos a movernos por sitios, a los aficionados a los toros, pero es que hay muchísimos aficionados a los toros que podrían ir, no solamente con corridas, con novilladas chiquititas o con cosas, no, no, se pueden dar festejos importantes si se hiciera bien una programación. Porque la gente se queda con sed de toros. Los aficionados a los toros, hay muchos aficionados a los toros en España. La televisión, lo que antes Javier estaba comentando, está volviendo a ver ese antiguismo y nos está haciendo ver, oye, que esto es lo nuestro. Y de repente hay gente que dice, oye, ¿por qué no nos vamos a los toros? Yo veo, por ejemplo, el movimiento que se ha puesto de moda de ir a Torija, en Guadalajara, que hacen una corrida, que está lleno de gente joven de Madrid, niñas guapas, gente guapa con chaqueta, que vete y dices, bueno, en Torija, ¿por qué pasa esto? Pues lo mismo se podría hacer, porque se convierte en algo que te da vida. Entonces, cuando yo iba con mis padres a los toros en Aranjuez, pues nos íbamos a los restaurantes de Aranjuez antes, hacíamos no sé qué, íbamos a los toros.

Si no hubiera toros, no hubiéramos ido ese día a Aranjuez. Creo que hay que crear no solamente esas ferias para que los del pueblo tengan un acto más, igual que pueden tener, pues no sé, la elección de la reina, que es estupendo para ellos, ¿sabes? Pero si hubiera estos pejes taurinos, hay que tener valentía, a los propios empresarios taurinos, apostar y no pensar que solamente me van a venir mi gente. Cuando he visto, por ejemplo, el desarrollo de la Feria de Valladolid, lo que está suponiendo para Valladolid, la Feria de la Magdalena en Castellón, las Fallas en Valencia ya tienen gente allá, todos los oros. Vayamos a por otras cosas, lo que antes decía Javier, Que no solamente hay que ir a la primera división, a los más altos. Oye, también existen partidos que mueven gente y que además es aspiracional para la gente ir, ¿no? España es muy diversa, es muy grande, es maravillosa, se come divinamente, es preciosa, y los toros es un motivo más para viajar a ese rincón de España que a lo mejor no había entrado en tu mapa. Entonces miras que torea fulanito en tal sitio, me apetece ver esta ganadería, o hay rejones. Y entonces, ¿por qué no nos vamos? Es un planazo, es un planazo. Porque hoy en día la gente ya no te está preguntando dónde vas, sino qué has hecho. Es mucho más importante. Da igual tirarte en paracaídas en Salamanca que tirarte en paracaídas en Jaén. Sí, sí, lo que pasa es tirarte en paracaídas o conducir un Fórmula 1. Entonces, lo mismo, voy a los toros, voy a ver a fulano, pues resulta que es que torea en Calatayud, pues me voy a Calatayud.

Entonces, todas estas cosas, yo creo que el festejo taurino puede ser un promotor del turismo y de enseñar España a la gente, porque el que venga a los toros a unos sitios y que conozcan la ciudad, por eso es muy posible que vuelva, aunque sea un petardazo la corrida, ¿entendéis? Porque la corrida no son 2 horas y media, la corrida es un viaje, es un viaje, y como te quedes a dormir Y veas luego la alegría que hay en el pueblo y esa calle llena de bares, que hay, gracias a Dios, todavía en muchos pueblos de España, y cómo se relacionan, que no son... Yo, sinceramente, creo que es un... Aparte de que sea nuestra esencia, los toros, es que los toros es fiesta, como lo llamó Hemingway. Y esa fiesta... A los españoles nos gusta la fiesta y la fiesta taurina es parte integrante de esta fiesta.

Mucho paralelismo que ver con el fútbol, lo que contaba Ramón. Que se mueve, que visita ciudades que no visitaría si no es por el fútbol. Veníais anteayer de Leipzig, llegabais allí el jueves Roberto y tú. Mucha gente que a lo mejor decía, oye, me ha gustado Leipzig porque he ido a ver la final, pues cuando tenga un viaje me voy con mi mujer, mi novia, mi novio, me voy para allá.

11.000 espectadores aficionados del Bayern de Múnich.

Eso pasa en España también cuando viaja la gente.

Claro. Y nosotros trabajamos una parte en la liga, por eso hablo de estructurar, que se dedica al turismo deportivo. Y hacemos encuentros de aficiones, pues recuerdo una en Valladolid, no sé si era el Burgos o el Alavés, no recuerdo con cuál era, donde pues miles de aficionados de un sitio a otro, una comida general, una comida de todo, porque nos gusta promocionar que la gente de los toros vaya de una ciudad a otra. Es que es una experiencia, es decir, insisto además que luego los toros con ese factor que tiene cultural, que ayuda mucho más a la sinergia gastronómica, a la sinergia hotelera, a la sinergia de conocer los monumentos de la ciudad o la historia de la ciudad, que hoy todavía es más fácil con la inteligencia artificial, porque vas por ahí, le preguntas a ChatGPT qué monumentos tengo que ver, le hago una foto y te lo explica. Ya no necesitas ir con un guía, todavía la experiencia está mejorando, ¿no? Pero eso hay que trabajarlo. Que hoy, y él tiene más experiencia que yo en el ámbito de la experiencia turística, ¿no? Pero el mensaje que le está dando totalmente la Asociación de los Toreros es clarísima, es que los toros es el centro y hay una experiencia alrededor que tenemos que trabajarla. Y eso se hace desde donde es el centro, no al revés. El centro tiene que darse cuenta, oye, esto tenemos que hacer, me va a beneficiar a mí, porque puedo conseguir muchas cosas, mejores arpos, que se dice ahora, de las entradas, Bueno, asistencia de espectadores. Y luego, eso que llamamos plazas de segunda, que siempre nosotros, por eso a mí no me gusta nunca llamarlas de segunda división, porque si dices de segunda parece que es un poco despectivo, el español se ha quedado de segunda.

No, es otro tipo de plazas donde no son las plazas más conocidas o de primera, y se puede decir de primera, hay muchas figuras, muy buenos toros, Y se ven grandes faenas y se ve mucho arte. Más aún, porque cuanto más vas a esas plazas, tienes más posibilidades de ver más arte. Porque a veces aquí alguno se queja de todo. Entonces, pues bueno, yo es que como me da lo mismo, yo nunca hablo de petardazos. Siempre veo algo. Siempre hay algo.

Algún detalle.

Está un quite.

Sí, sí.

Te dice que le va a pillar la banda de hierro y sale uno ahí. Me ha hecho huevos más todo, que si no está, me voy volando. Al final, pues yo con eso ya me voy a casa contento.

Javier, coincidimos, estuvimos en la época de Taurocast, ese proyecto tan bonito de tu hijo Javier con otros amigos. Estuvimos en Huesca, en tu tierra, y es impresionante cómo se vive la Feria de la Albaca, cómo todo gira en torno al toro, lógicamente conviviendo con las fiestas de ocio. Pero, pero qué bonito cómo se vuelca toda la ciudad, qué ambiente más más sano, más divertido. Tengo un recuerdo estupendo de aquella feria.

Son esos lugares que hay que conocer. Yo animo a los aficionados del mundo del toro que vayan, que bueno, pues como la gente vive la fiesta de forma diferente en el sur que en el centro que en el norte, y dentro del norte diferente Santander que Huesca. Cada uno tiene su forma de vivir la fiesta, pero el centro sigue siendo el arte de la tauromaquia. Y hay que conocerlo también porque eso crea muchas sinergias. Uno va a buscar, uy, qué ambiente hay aquí. Ahí no buscas tanto un restaurante, que están todos llenos, pero buscas la fiesta, la fiesta de las copas, la gente joven por ahí. Y eso también hay que aprovecharlo, pero hay que estructurar todo esto. Es como nosotros, si no existiese una liga que organiza todo un poco, sería una cosa muy desorganizada, que nos pasó hace 15 años. Ahora estamos mucho más organizados, hacemos el turismo deportivo, Hemos mejorado mucho la experiencia dentro de los estadios. Pues aquí sería, hay que mejorar la experiencia dentro de las plazas. No quiere decir que las plazas sean incómodas, pero bueno, hay que mejorarlas porque eso nos va a ayudar a mantener y atraer gente y sectores. Hoy una cosa que hacemos mucho en el fútbol es, en un estadio hay precios de entradas para todos, desde 10 euros hasta de 1000 euros, y el espectáculo es el mismo que está abajo. No es el mismo. El mundo del toro hay que ir a eso. Habrá gente de 15 euros que no entienda nada, pero no saben nada. Otras de 1000 que querrán otro tipo de experiencia. Otro tipo de experiencia, queréis ver los toros, pues algunos querrán verlos con un whisky, pero en un sitio un poco más ancho, más cómodo, cerrado, si llueve, no sé qué.

Y eso hay que llegar a hacerlo, porque no nos lo hemos inventado nosotros. La ha inventado la América para el baloncesto, pero hablo de experiencia de espectáculo que no tiene nada que ver con el arte de la tauromaquia. Luego me dirán, no, es que el aficionado de los toros... Es diferente. Eso también me lo decían en el fútbol. Yo recuerdo que siempre, hace años, cuando empecé en eso del fútbol, dije, mirad, hay una frase que nos tenemos que limitar, eliminar, porque si la tenéis en la cabeza es que esto siempre ha sido así. Empezamos, es que el fútbol siempre ha sido así. Pues no, no va a ser siempre así. Sí, va a ser 11 contra 11, hay que meter goles, va a haber penaltis, fuera de juego. Yo no voy a inventar ni quiero cambiar ninguna regla, Pues en los toros igual. No vamos a cambiar ni 2 tercios ni 6 toros. Yo, por lo menos, cuando empezaron a hacer 4, me dije, alguno aquí está inventando. Y además un amigo mío, que es Alberto de Tauromaoción. Sí. No. Yo creo... Es que no son largas. Lo que se hace largo es que a ti no entiendes lo que está ahí. Y eso es donde a lo mejor tenemos que trabajar también.

En explicarlo mejor.

Bueno, no todo el mundo... Yo aprendí de toros con mi padre. Vino la segunda televisión en verano, recuerdo. Hombre, en blanco y negro, ahí en el caracol, que la estábamos viendo, la toros, y yo diciendo, mi padre me explicaba, esto es tal, esto es cual, esto es lo otro, esto es tal. Entonces acabas disfrutando y viendo más. Mira, el otro día veníamos con unos chinos aquí a ver los toros con mis hijos. Se lo pasaron porque estaban dos de mis hijos explicándoles lo que estaban viendo.

Lo que estás diciendo, Javier, es fundamental. Hubo una época en que venían aquí toropegadores extranjeros que dentro del tour de Madrid había 2 toros, se venían y luego dejaban las sedas vacías porque ya habían visto. Y se veían los toros como algo typical Spanish, más flamenco, más gazpacho. Yo creo que tenemos muchísimos aficionados que les gustan los toros, que podrían hacer esos viajes porque se mueven por los toros de verdad y no solamente pensar que esto es un producto turístico para vender abanicos, que no va por ahí. Es decir, hay mucha gente muy aficionada, estoy completamente de acuerdo contigo. Yo, cuando empecé a ir a los toros, iba con mi abuelo, Tengo una foto de mi abuelo, curiosamente, con el Che Guevara, sentado. Mi abuelo era embajador de Cuba en España. El embajador de Cuba en España estaba en una barrera del 8 con el Che Guevara explicándole. Mi abuelo era un gran aficionado taurino, pintor, un gran pintor que pintaba toros y pintaba toreros, pues, y le explicaba el Che Guevara qué eran los toros y me comentaba, le fascinó cuando lo explicó. Él no entendía por qué mataban un animal a estoque. En una plaza. Yo creo que esa parte de la cultura, cuando la vas conociendo y te imbuyes, igual que cuando conoces a los masáis en Kenia, es decir, y sabes por qué hacen las cosas, y ahí simplemente deciros que esto es algo que hay que desarrollar y hay que mantener porque tiene vida y futuro.

Apuntar una cosa pequeña con esto, es que hoy la tecnología nos permite traer a 10 japoneses, 10 chinos, que se les ponen unos cascos Y alguien le va explicando. Y en una corrida de 6 toros es que te da tiempo de explicar muchísimas cosas de lo que está ocurriendo.

Y disfrutarlo más.

Y que lo entienda. Entiendan por qué el picador va vestido así, por qué le pitan cuando se pasa las rayas, por qué color... A mí me encantan los colores de los toros, de los que hay o de los colores de los toreros. Es que tienes para explicar, que no se van a aburrir los que están, al revés. Aunque sea un petardazo, digan, ojo, que hay que dar cantidad. Y eso tenemos que cuidarlo porque la gente viene...

Esa es la riqueza.

Ahora que viene tanta gente joven, menos mal que hay televisión ahora y se puede ver, pero hay que explicarles para que esto se traslade a otras generaciones y ellos entiendan bien también lo que ocurre.

Te están mirando mal, ya que nos tenemos que ir. Yo seguiría aquí hasta las 19, que empiecen los toros, pero no me dejan. Así que, oye, invitados estáis cuando queráis, que ha sido un placer tener este cartel de aquí. Nos vamos a estar ya desde CEAT. Hablamos enseguida en la radio de cómo van las previsiones de verano y de lo que os preocupa, todo eso, ¿te parece?

A tu disposición, como siempre.

Un gusto, gracias. Don Javier, que el presidente de la Liga, agradecido también que hace el presidente de la Liga ahora que ha parado el balón. Hasta luego.

Se trabaja más todavía. El balón no para. Hay dos cosas que decía Butragueño, a mí me lo contó Butragueño, que no paran: el dinero y el fútbol.

Pues que no pare. Gracias, don Javier, hasta cuando quiera. Gonzalo, bienvenida. Un gusto.

Muchas gracias.

He aprendido mucho yo aquí contigo.

Me lo he pasado muy bien.

Maestro.

Tenemos que seguir. No, maestro tú. Gracias, de verdad.

Gracias, Gonzalo. Nos vamos, que van a ser las 6 de la tarde, pasan unos bocifes maravillosos.

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