WEBVTT 1 00:00:00.000 --> 00:00:06.716 800 080 032. También lo tienes disponible hasta las 23:59. 2 00:00:07.069 --> 00:00:12.968 Seas o no cliente de BBVA, todavía estás a tiempo de canjear tus acciones. 3 00:00:13.337 --> 00:00:17.136 Es una oportunidad única y hoy es el último día. 4 00:00:17.488 --> 00:00:21.063 ¿Te vas a quedar fuera? Avanzamos, BBVA. 5 00:00:21.416 --> 00:00:25.584 La oferta ha sido autorizada por la CNMV. Folleto disponible en cnmv.es y en 6 00:00:25.584 --> 00:00:29.992 bbva.com, así como en las sedes de BBVA, Banco Sabadell, la CNMV y las bolsas de 7 00:00:29.992 --> 00:00:30.361 valores. 8 00:00:30.874 --> 00:00:36.733 Tu vehículo es de trabajo? 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Si caminas acompañado, llegarás más lejos. 19 00:01:24.937 --> 00:01:29.362 Luna Sevilla es su asesor patrimonial de referencia, prestando nuestros servicios 20 00:01:29.346 --> 00:01:34.019 servicios como agentes de cáser, asesores financieros. Somos una empresa con amplia 21 00:01:34.019 --> 00:01:38.515 experiencia profesional y una clara apuesta por la formación de calidad, la 22 00:01:38.515 --> 00:01:43.735 información transparente y objetiva, y por el asesoramiento financiero personalizado 23 00:01:43.735 --> 00:01:51.523 y continuado. Si desea más información, visite lunasevilla.es o llámenos al 91 762 24 00:01:51.668 --> 00:01:53.161 34 42. 25 00:01:53.916 --> 00:01:55.378 Mensaje de Marga para sus jefes. 26 00:01:55.699 --> 00:01:58.943 Oye, chicos, que muchísimas gracias por todos estos años juntos. 27 00:01:59.136 --> 00:02:02.535 Pero me lo voy a montar por mi cuenta, ¿vale? Que como siempre me decíais que 28 00:02:02.535 --> 00:02:05.739 llamándome Margarita me pegaba tener una floristería, pues os he hecho caso. 29 00:02:06.047 --> 00:02:08.407 Me he lanzado y ya tengo el local. Se va a llamar De Flor en Flor. 30 00:02:08.842 --> 00:02:12.915 Cuando sabes que ha llegado el momento, estamos contigo. Descubre todo lo que te 31 00:02:12.963 --> 00:02:15.894 ofrece el Santander para impulsar tu negocio desde 0 euros al mes. 32 00:02:16.007 --> 00:02:19.631 Promoción válida hasta el 20 de enero de 2026. Consulta condiciones en 33 00:02:19.631 --> 00:02:20.121 bancosantander.es. 34 00:02:21.460 --> 00:02:22.755 Cuando lo sabes, lo sabes. 35 00:02:23.936 --> 00:02:26.736 Escucha Capital. 36 00:02:32.466 --> 00:02:35.116 Intereconomía. Esto es Intereconomía. 37 00:02:53.866 --> 00:02:56.990 Bueno, bueno, bueno, es viernes. 38 00:02:57.103 --> 00:02:59.498 ¿Dónde me has traído, Rubén? ¿Dónde me has traído hoy a pasear? 39 00:02:59.596 --> 00:03:00.308 Encima de la Puerta Grande. 40 00:03:00.405 --> 00:03:05.810 Bueno, jamás Jamás hubiera pensado que tú me ibas a traer a un sitio así. 41 00:03:05.810 --> 00:03:10.420 Se dice puerta grande, enfermería. Espero que sea la primera. 42 00:03:11.290 --> 00:03:12.100 Yo creo que vamos bien. 43 00:03:12.430 --> 00:03:17.550 He de confesar a los oyentes que esta semana Rubén me decía, me guiñaba un ojo y me 44 00:03:17.550 --> 00:03:21.150 decía, Susana, te vas a venir conmigo de paseo. Pero nunca me hubiera imaginado que 45 00:03:21.150 --> 00:03:22.160 me ibas a traer aquí. 46 00:03:22.290 --> 00:03:23.150 Era una sorpresa. 47 00:03:23.830 --> 00:03:25.020 Hombre, por todo lo grande. 48 00:03:25.190 --> 00:03:29.130 Ya hace menos frío. Estamos bien acompañados. 49 00:03:29.130 --> 00:03:32.350 Estamos muy bien acompañados. Bueno, estamos en Capital Intereconomía, Radio 50 00:03:32.350 --> 00:03:36.340 Intereconomía, un programa especial Desde la plaza de toros de Las Ventas. 51 00:03:36.520 --> 00:03:40.800 Nos queda una hora por delante hasta las 12 con invitados muy top y ahora mismo con 52 00:03:40.800 --> 00:03:44.840 una mesa con 3 buenos amigos. Cuéntame, ¿con quién? 53 00:03:44.840 --> 00:03:46.420 ¿Quiénes nos están acompañando ya? 54 00:03:46.420 --> 00:03:49.260 Me presento, si te parece, primero el que hace más tiempo que no vemos, que ha sido 55 00:03:49.260 --> 00:03:54.100 compañero nuestro, que sabe un poquito de toros y ha dicho, bueno, yo como soy nuevo 56 00:03:54.100 --> 00:03:57.580 voy a ver qué me cuentan por aquí. Nuestro compañero periodista Pepe Luis Vázquez, 57 00:03:57.580 --> 00:03:59.140 dará la razón. ¿Qué tal, Pepe? ¿Cómo estás? 58 00:03:59.140 --> 00:04:04.140 ¿Qué tal? Bueno, qué ilusión este reencuentro con el toro de Radio Intereconomía en 59 00:04:04.140 --> 00:04:04.340 la Puerta Grande de Las Ventas. 60 00:04:06.040 --> 00:04:10.440 Te lo iba a decir a ti cuando te fuiste de nuestras vidas, sin volver a hablar de 61 00:04:10.440 --> 00:04:10.820 toros. 62 00:04:10.820 --> 00:04:14.360 Sí, sí, no sé qué toreaba más, si el toro real o el toro de Radio Intereconomía. 63 00:04:15.300 --> 00:04:20.180 Todavía estoy pensando si tengo más conocimientos de la radio que de la tauromaquia. 64 00:04:20.180 --> 00:04:20.910 ¿Y cuál es más peligroso? 65 00:04:21.500 --> 00:04:23.590 Ajá, eso me lo callo. 66 00:04:25.100 --> 00:04:26.260 Pepe, un placer. ¿Cómo te va? 67 00:04:26.260 --> 00:04:30.200 ¿Bien? Un placer, bien, bien, bien. Encantado de este reencuentro con los micrófonos 68 00:04:30.200 --> 00:04:33.120 de la que fue mi casa y de la que tengo— 69 00:04:33.120 --> 00:04:33.780 De la que sigue siendo tu casa. 70 00:04:33.780 --> 00:04:36.060 De la que sigue siendo mi casa, por supuesto. Además, tengo grandísimos recuerdos y 71 00:04:37.940 --> 00:04:44.340 y conservo muy buenos amigos y amigas de Radio Intereconomía. 72 00:04:44.340 --> 00:04:48.280 Desde aquí, oye, pues aprovecho para mandarles un gran saludo a Blanca, Ángeles, a 73 00:04:48.280 --> 00:04:49.950 Rafa, que espero que no se dejen. 74 00:04:51.300 --> 00:04:56.220 ¿Sabes lo que pasa? Que luego van saliendo y ya me baila un poco porque no sé muy 75 00:04:56.220 --> 00:05:02.180 bien quién sigue, quién no sigue. Pero bueno, yo tengo un recuerdo maravilloso de 76 00:05:02.180 --> 00:05:06.020 esos 3 años. Al final, el tiempo siempre tiende a dulcificar las cosas. 77 00:05:06.020 --> 00:05:07.140 Se me hicieron más largos aún. 78 00:05:07.140 --> 00:05:07.920 Joder, qué malo. 79 00:05:07.920 --> 00:05:08.120 Pero espero que para bien. 80 00:05:09.840 --> 00:05:11.970 Me han dicho que te sobran entradas para el domingo. 81 00:05:12.380 --> 00:05:17.260 No, no, qué va. Con lo que mandas tú aquí, uy, qué va. 82 00:05:17.260 --> 00:05:21.260 Están. Ayer me escribió un compañero de La Razón: oye, ¿me podrías conseguir una 83 00:05:21.260 --> 00:05:24.960 entrada para el domingo? Digo: mira, te consigo antes un vis-à-vis con Donald Trump. 84 00:05:24.960 --> 00:05:26.900 Vamos. 85 00:05:26.900 --> 00:05:30.570 Oye, pues déjame, que no sé. Bueno, no, no, quita, quita, quita. 86 00:05:30.680 --> 00:05:33.940 Bueno, también nos acompaña Antonio Díaz Morales. Antonio, ¿qué tal? 87 00:05:33.940 --> 00:05:34.180 Buenos días. 88 00:05:34.180 --> 00:05:35.620 Muy buenos días, muy buenos días. 89 00:05:35.620 --> 00:05:38.840 Oye, yo no sabía que a ti te gustaba y que tú eres un apasionado y conocer a todo el 90 00:05:38.840 --> 00:05:39.080 mundo. 91 00:05:39.420 --> 00:05:46.737 Además de familia torera, no como Pero vamos, como buen cordobés, pues mi tío 92 00:05:46.833 --> 00:05:51.798 era novillero, y bueno, pues mi padre me metió en los toros desde pequeño, y he 93 00:05:51.798 --> 00:05:56.779 tenido la oportunidad de visitar los toros en mi etapa hispanoamericana, tanto en 94 00:05:56.779 --> 00:05:58.675 México cuando vivía en México como en Colombia. 95 00:05:58.723 --> 00:06:01.809 Allí hay mucha pasión también, ¿no? Hay mucha tradición. 96 00:06:02.001 --> 00:06:07.240 La Monumental de México es un escándalo de tamaño, y tuve la oportunidad de estudiar 97 00:06:07.240 --> 00:06:12.940 y Y estuve en una época en el Instituto Empresarial, cuando estudié con la 98 00:06:12.940 --> 00:06:16.810 Universidad de Chicago, tuve un compañero que era ganadero mexicano, que era La 99 00:06:16.810 --> 00:06:22.526 Bastida, y me llevó a San Luis Potosí, que es de donde él era, y luego me invitó. 100 00:06:23.297 --> 00:06:27.455 Y claro, hay que coger la cultura entera de lo que es la tauromaquia, no te puedes 101 00:06:27.455 --> 00:06:32.738 quedar solamente con una parte. Y luego pues en Colombia pues también he tenido la 102 00:06:32.738 --> 00:06:37.370 oportunidad de ir a la plaza de Bogotá, con lo cual he vivido los toros allá y acá. 103 00:06:37.370 --> 00:06:39.810 Pero como venir aquí para un torero a Madrid, ninguna. 104 00:06:39.810 --> 00:06:44.090 Bueno, pues fíjate, el domingo tenemos aquí ni más ni menos que a una figura 105 00:06:44.090 --> 00:06:48.350 histórica del toreo colombiano como fue César Rincón, hombre, que reaparece de 106 00:06:48.350 --> 00:06:54.010 manera extraordinaria para ese festival en honor a Antoñete, del que por cierto el 107 00:06:54.010 --> 00:06:57.750 monumento debe de andar ya merodeando por la plaza porque creo que lo inauguran 108 00:06:57.750 --> 00:06:58.110 mañana. 109 00:06:58.110 --> 00:07:02.150 Aquí tenemos el cartel que se puso hace poco, ¿no? Hace poco alguna presentación. 110 00:07:02.150 --> 00:07:06.452 Para mí es muy especial porque Antoñete En una de sus tantas despedidas toreó un 111 00:07:06.452 --> 00:07:11.246 mano a mano en el año 85 con mi tío y padrino Pepe Luis Vázquez Silva, hijo de mi 112 00:07:11.246 --> 00:07:16.247 abuelo, que fue una de las grandes tardes de mi padrino. 113 00:07:16.776 --> 00:07:20.768 Y luego Antoñete fue el compañero de cartel de mi tío abuelo Manolo Vázquez el día 114 00:07:20.768 --> 00:07:25.706 de su despedida en La Maestranza en Sevilla. Era un torero muy cercano a la familia, 115 00:07:25.770 --> 00:07:31.010 muy querido, muy admirado, y que además él también hablaba muy bien de de mi familia 116 00:07:31.010 --> 00:07:36.970 toreó con los 3. Toreó con mi abuelo Pepe Luis en el año 59, creo recordar. 117 00:07:36.970 --> 00:07:40.830 Toreó con mi tío Manolo y toreó con mi tío Pepe Luis. O sea que para mí el cartel 118 00:07:40.830 --> 00:07:42.000 del domingo es muy especial. 119 00:07:42.010 --> 00:07:44.310 Bueno, y María García Santos, buenos días. 120 00:07:44.310 --> 00:07:44.810 Buenos días. 121 00:07:44.810 --> 00:07:46.430 ¿Tienes algún primo banderillero o algo? 122 00:07:46.430 --> 00:07:49.790 No, no. Desde que era pequeño, a mi padre le encantan los toros y se lo ponía en la 123 00:07:49.790 --> 00:07:54.650 televisión, o íbamos a la plaza y ya está. Y de ahí me gusta, me gusta muchísimo. 124 00:07:54.950 --> 00:07:59.050 Aunque, como decía antes Antonio, yo soy, era más de toros que de toreros, como 125 00:07:59.050 --> 00:08:02.390 dicen, se dice en el argot, amigos. Entonces, claro, teníamos que haber hecho el 126 00:08:02.390 --> 00:08:08.290 programa en el 7, claro. 127 00:08:08.290 --> 00:08:12.350 Y bueno, pero me da igual, o sea, siempre me ha gustado mucho y considero que es 128 00:08:12.350 --> 00:08:14.130 algo muy nuestro, muy español. 129 00:08:14.130 --> 00:08:17.450 Después de torear, después de torear, ahora vamos a entrar en materia y vamos a ir 130 00:08:17.450 --> 00:08:22.090 al plato fuerte. Oye, ¿qué os ha parecido el rechazo del Congreso a la iniciativa 131 00:08:22.090 --> 00:08:25.190 popular para que los toros dejen de ser patrimonio cultural? 132 00:08:25.650 --> 00:08:30.480 Pepe, bueno, pues a mí me ha parecido Lógico, una decisión lógica por parte del 133 00:08:30.480 --> 00:08:35.495 Partido Socialista, que además entra en la dinámica electoral en la que ya estamos, 134 00:08:35.607 --> 00:08:39.869 que no se nos puede olvidar que dentro de muy poquitos meses se van a destapar las 135 00:08:39.869 --> 00:08:43.827 urnas en dos comunidades autónomas que tienen un profundo arraigo taurino. 136 00:08:43.891 --> 00:08:49.467 La primera va a ser Castilla y León. Dile tú a un salmantino que vas a suprimir la 137 00:08:49.467 --> 00:08:54.274 fiesta de los toros o que vas a iniciar los trámites legales para la desprotección 138 00:08:54.274 --> 00:08:58.762 cultural de la actividad que a día de hoy gozan y que de alguna manera los blindan, 139 00:08:59.419 --> 00:09:05.399 y pídele también el voto. Y luego la segunda comunidad que va a elecciones dentro de 140 00:09:05.399 --> 00:09:08.989 muy poquito tiempo es Andalucía, nada más y nada menos. 141 00:09:09.118 --> 00:09:13.189 Y resulta que en Andalucía creo que son 300 y pico las plazas que hay ahora mismo 142 00:09:13.590 --> 00:09:18.367 dando toros. Está la Feria de Sevilla, está la Feria de Córdoba, la Feria de Málaga, 143 00:09:18.399 --> 00:09:21.573 la Feria de Jerez. Hay toros en todas las capitales de provincia andaluzas. 144 00:09:21.862 --> 00:09:26.891 Y sobre todo en los pueblos, que es muy importante porque Andalucía tiene una gran 145 00:09:26.987 --> 00:09:31.807 tradición rural, a diferencia de otras comunidades donde se le llama a la España 146 00:09:31.807 --> 00:09:37.445 rural la España vaciada. La España rural andaluza es una España rural muy poblada y 147 00:09:37.445 --> 00:09:40.353 además en su día era el granero del Partido Socialista. 148 00:09:40.980 --> 00:09:46.121 Afortunadamente, esta posición o este posicionamiento del Partido Socialista con 149 00:09:46.121 --> 00:09:50.758 respecto a la ILP taurina de esta semana en el Congreso viene a demostrar una máxima 150 00:09:50.758 --> 00:09:54.604 que yo siempre he defendido, es que los toros no tienen color político, es que no 151 00:09:54.604 --> 00:09:59.989 tienen color político. Y la hemeroteca de personalidades ilustres que han sido 152 00:09:59.989 --> 00:10:05.036 aficionadas a la tauromaquia viene a corroborarlo, porque oye, aquí hemos visto en 153 00:10:05.036 --> 00:10:08.898 esta plaza de toros en la barrera al Che Guevara, que dime tú a mí qué sospechoso 154 00:10:08.898 --> 00:10:13.834 ultraderechista era el Che Guevara. Entonces claro, el Partido Socialista yo creo 155 00:10:13.834 --> 00:10:17.122 que ha entendido perfectamente que no le conviene ir ahora mismo en contra de la 156 00:10:17.122 --> 00:10:20.845 fiesta de los toros, que está experimentando, a mi juicio, una especie de 157 00:10:20.845 --> 00:10:27.972 renacimiento. Está revitalizándose cada día más con figuras noveles, con 158 00:10:27.972 --> 00:10:33.011 un atractivo mayor, porque tenemos que recordar esa película que ha protagonizado 159 00:10:33.364 --> 00:10:37.746 Roca Rey recientemente, dirigida por el cineasta Albert Serra, que tampoco es 160 00:10:37.746 --> 00:10:43.235 sospechoso de ser un ultraderechista, un catalán reconocidamente homosexual, de 161 00:10:43.235 --> 00:10:47.450 izquierdas, que ha hecho una película que ha llegado incluso hasta Hollywood, porque 162 00:10:47.450 --> 00:10:51.320 los miembros de la Academia de Hollywood han tenido que examinar la película. 163 00:10:51.710 --> 00:10:55.250 Y entonces, bueno, pues a mí me parece fenomenal que de una vez por todas se le 164 00:10:55.250 --> 00:10:57.870 quite a la tauromaquia una etiqueta política que no la tiene. 165 00:10:57.870 --> 00:11:01.450 Oye, por cierto, último para María Corina Machado, Premio Nobel de la Paz. 166 00:11:01.450 --> 00:11:04.310 Se ha quedado Trump sin él. Bueno, información, ya que estamos. 167 00:11:04.310 --> 00:11:07.810 Me encanta, me encanta María Corina Machado, la verdad. 168 00:11:07.810 --> 00:11:08.730 Me parece muy bien. 169 00:11:08.730 --> 00:11:13.531 Antonio, Ismael, venga. ¿Qué os parece lo del congreso de esta semana? 170 00:11:13.902 --> 00:11:21.135 A ver, evidentemente es que es muy duro para defender 171 00:11:21.135 --> 00:11:25.331 las posturas que le va a tocar defender en esas comunidades autónomas, pero es que 172 00:11:25.331 --> 00:11:30.095 también yo creo que en los propios diputados habría esa duda, porque habrá unos que 173 00:11:30.095 --> 00:11:36.458 sean más taurinos que otros. O sea, no existe una, digámoslo así, una lista abierta 174 00:11:37.337 --> 00:11:41.742 donde cada uno haya puesto si es taurino, no es taurino, pero todos sabemos que hay 175 00:11:41.742 --> 00:11:45.427 gente del PSOE que ha venido habitualmente a los toros, lo mismo que pueda haber 176 00:11:45.427 --> 00:11:48.151 gente también de otros partidos más a la izquierda. 177 00:11:49.513 --> 00:11:53.197 Bueno, es un tema cultural porque depende también de la región de la que hayas 178 00:11:53.197 --> 00:11:56.722 nacido, pues probablemente tienes más tendencia a haber visto los toros desde 179 00:11:56.722 --> 00:12:01.609 pequeño y otros menos. Entonces yo creo que es muy difícil meter a votar en contra 180 00:12:01.609 --> 00:12:06.543 de ese conocimiento, digamos, ese convencimiento, a determinados diputados que había 181 00:12:06.543 --> 00:12:11.282 allí que a lo mejor eran habituales en las ferias de sus ciudades. 182 00:12:11.475 --> 00:12:17.147 Lo que no tiene sentido, y ahí estoy con Pepe, es que se politicen los toros. 183 00:12:17.517 --> 00:12:22.498 O sea, que parece que hoy en día estamos intentando colocar todo en un lado o en 184 00:12:22.498 --> 00:12:26.740 otro de una manera inexorable. ¿Qué ocurre? Que cuando las cosas avanzan y pasan 185 00:12:26.740 --> 00:12:30.435 cosas, pues al final hay que tomar decisiones en las que se ve que no se puede estar 186 00:12:30.435 --> 00:12:35.205 de una manera ultra en ningún lado de los dos, Los toros es una fiesta nuestra, muy 187 00:12:35.205 --> 00:12:38.111 nuestra, es de cultura y nadie está obligado a seguirla. 188 00:12:38.240 --> 00:12:41.787 El que le gusta la sigue y el que no, no la sigue. Y para mi gusto, esto es lo que 189 00:12:41.787 --> 00:12:45.367 se supone que es la democracia, ¿no? La democracia, los derechos, las libertades y 190 00:12:45.367 --> 00:12:49.750 demás consisten en esto, en que lo que te guste, siempre que esté dentro de la ley, 191 00:12:49.862 --> 00:12:55.722 lo hagas, y lo que no, no. Pero venir a prohibir o incluso a dejar de proteger una 192 00:12:55.722 --> 00:13:00.088 cosa tan española, pues hombre, no sé, no me imagino a los de Estados Unidos 193 00:12:59.976 --> 00:13:00.906 prohibiendo los rodeos. 194 00:13:01.018 --> 00:13:01.387 Yo tampoco. 195 00:13:01.900 --> 00:13:08.151 No, pero, pero si incluso le ponemos números a nivel económico, estamos hablando de 196 00:13:08.151 --> 00:13:15.045 54.000 puestos de trabajo directos, indirectos, y hay un rango que se habla entre 197 00:13:15.141 --> 00:13:20.832 1.400 y los 4.000 millones, depende cómo se quiera medir, que suponen 198 00:13:20.832 --> 00:13:26.732 económicamente. Porque esto realmente tiene, bueno, todo un pivotaje de ciertas 199 00:13:26.748 --> 00:13:32.045 regiones, como tú decías antes, a Salamanca, para decir, Salamanca, la cantidad de 200 00:13:32.045 --> 00:13:34.453 familias directas e indirectas que dependen del toro. 201 00:13:35.031 --> 00:13:39.268 Es que, es que, y además fíjate que no estamos hablando solo de economía, que 202 00:13:39.268 --> 00:13:43.490 también, que además es muy importante porque el bolsillo afecta a todo el mundo. 203 00:13:43.859 --> 00:13:50.456 Yo recomiendo a cualquiera que quiera, tenga alguna intentona de prohibir la fiesta 204 00:13:50.456 --> 00:13:54.389 de los toros, que se dé una vuelta por este barrio de Guindalera en el que estamos o 205 00:13:54.517 --> 00:13:58.081 por el barrio de Fuente del Berro, que está aquí a nuestra izquierda, y que pregunte 206 00:13:58.467 --> 00:14:03.910 a los comercios locales, a los bares, a los restaurantes, qué les parecería que se 207 00:14:03.910 --> 00:14:08.148 suprima la fiesta de los toros y que aquí en el mes de mayo dejaran de venir 208 00:14:08.919 --> 00:14:13.350 recurrentemente todos los días 24.000 personas durante más de un mes consecutivo. 209 00:14:13.945 --> 00:14:17.718 Pues yo creo que les sentaría muy mal, porque para sus intereses económicos sería 210 00:14:17.718 --> 00:14:21.908 una noticia malísima. Pero hablando también de otros factores que son muy 211 00:14:21.908 --> 00:14:25.827 importantes, el factor histórico-cultural, de lo que ha representado la historia de 212 00:14:25.827 --> 00:14:30.904 la tauromaquia para la historia de España, el arraigo que tiene con nuestra 213 00:14:30.904 --> 00:14:36.012 identidad, con nuestra cultura. Y luego también hablamos de ecología y de 214 00:14:36.012 --> 00:14:41.088 ecologismo, ahora que está tan de moda, ¿no? Es decir, aquí no puede ser que estemos 215 00:14:41.088 --> 00:14:45.506 todo el día clamando contra el cielo por el cambio climático, que está fenomenal, es 216 00:14:45.506 --> 00:14:50.405 decir, que luchemos para que nuestra economía sea más sostenible, para que nuestro 217 00:14:50.886 --> 00:14:57.140 planeta sea más sostenible. Pero es que si hablamos de toros, hablamos de cientos y 218 00:14:57.140 --> 00:15:04.114 cientos de miles de hectáreas de dehesa que son un paraíso de ecologismo, que son un 219 00:15:04.114 --> 00:15:09.181 paraíso rural, ayudando a los incendios que nos decía antes. 220 00:15:09.422 --> 00:15:13.109 Efectivamente, yo soy de la Sierra de Gredos y claro, es que yo no puedo tocar 221 00:15:13.109 --> 00:15:17.743 absolutamente nada. Ya me imagino yo el campo charro si no tuviera toros, o sea, eso 222 00:15:17.743 --> 00:15:23.029 se llena de maleza en una temporada, y en cuanto salte una chispa tienes un incendio 223 00:15:23.029 --> 00:15:27.159 como lo que hemos visto este verano. Y hablando de cifras, que decía Antonio, está 224 00:15:27.159 --> 00:15:31.080 evaluado en 1400-1600 millones la repercusión económica, pero es que mucho más allá 225 00:15:31.080 --> 00:15:35.857 que eso, mucho más, los puestos de trabajo pueden ser hasta 200.000 según leas a 226 00:15:35.857 --> 00:15:39.272 unas personas u otras, entre directos e indirectos. 227 00:15:39.546 --> 00:15:43.138 Luego la repercusión en el turismo, la repercusión en la hostelería, la repercusión, 228 00:15:43.347 --> 00:15:48.270 es decir, si analizas, por ejemplo, en Madrid, en muchos sitios la reversión de cada 229 00:15:48.270 --> 00:15:53.110 euro invertido es de 3, pero te vas a Valdemorillo, que son unos fanáticos de esto, 230 00:15:53.110 --> 00:15:56.170 la reversión es de 6 por cada euro invertido. Es decir, ya no es una cuestión que 231 00:15:56.170 --> 00:16:01.490 esto va a ser una cuestión monetaria, que también es lo que todo lo que representa 232 00:16:01.490 --> 00:16:05.270 como globalidad. Aparte de que sea una cosa nuestra, que uno lo verán así, otros no 233 00:16:05.270 --> 00:16:09.350 lo verán así, pero el dinero lo ve todo el mundo, pero las repercusiones económicas 234 00:16:09.350 --> 00:16:10.230 lo ve todo el mundo. 235 00:16:10.430 --> 00:16:14.910 Y no solo nuestra, es decir, la hispanidad, porque Recuerdo lo que os decía antes de 236 00:16:14.910 --> 00:16:17.450 otros países donde también es muy importante. 237 00:16:17.850 --> 00:16:22.910 Cuando digo nuestra, digo la hispanidad, porque bueno, ya todos sabemos que nosotros 238 00:16:22.910 --> 00:16:27.050 lo que hicimos fue extrapolar una cultura, no colonizar al estilo de otros países 239 00:16:27.050 --> 00:16:31.010 europeos. Entonces bueno, pues eso, quien quiera verlo que lo vea, quien no, no. 240 00:16:31.010 --> 00:16:36.450 Pero hay un tema que también me parece relevante, y es si miramos el, porque mucha 241 00:16:36.450 --> 00:16:41.625 gente te dice bueno, pues vale, El toro de Lidia, pues luego al final, pues oye, 242 00:16:41.657 --> 00:16:46.135 pues si no se le mata como se le está matando, pues es una carne que no, es decir, 243 00:16:46.167 --> 00:16:49.581 la carne realmente vale muy poco, vale entre 0,8 y 1 euro por kilo. 244 00:16:49.807 --> 00:16:56.891 O sea, es decir, realmente no 245 00:16:56.891 --> 00:17:02.140 es una res típica como cualquiera de las otras que pudiera uno dedicarlas para tema 246 00:17:02.349 --> 00:17:06.229 de carne. O sea, estamos hablando de que, si hablamos nuevamente del ecologismo, es 247 00:17:06.229 --> 00:17:11.335 un tipo de raza que no tendría sentido económico si no se dedicara para esto, porque 248 00:17:11.335 --> 00:17:17.620 no te vale la inversión que se hace y cómo se hace si no fuera para esto. 249 00:17:17.829 --> 00:17:22.479 Porque no es por la, digamos, porque luego después esa persona, como esa persona que 250 00:17:22.479 --> 00:17:26.776 se dedica, diga vale, mañana me cambio y me dedico a venderlo como res de carne. 251 00:17:26.889 --> 00:17:30.320 No, porque rentable no es rentable, no tiene nada que ver. 252 00:17:30.593 --> 00:17:35.549 Y lo que representa, es decir, tú te recorres España de arriba abajo la piel de 253 00:17:35.549 --> 00:17:42.774 toro, como se le suele decir a la península, y en la carretera el simbolismo 254 00:17:42.774 --> 00:17:48.682 del toro de Osborne. O sea, es que al final es una foto de España, que te puede 255 00:17:48.714 --> 00:17:52.246 gustar o no te puede gustar. O sea, esto es como el flamenco, que también es parte 256 00:17:52.246 --> 00:17:56.469 de nuestra identidad, es parte de nuestra cultura, o la sardana o la jota. 257 00:17:56.581 --> 00:18:00.723 Pues oye, lo que no puedes negar es que es ADN español. 258 00:18:01.090 --> 00:18:04.960 Oye, y ADN también entre los más jóvenes, porque aquí en la primera hora sí que nos 259 00:18:04.960 --> 00:18:10.950 han dicho que hay mucha afición por parte de la gente joven, cada vez más. 260 00:18:10.950 --> 00:18:19.580 Yo no sé si puedo hablar como aludido, porque no sé si los 30 años, desde luego, 261 00:18:19.580 --> 00:18:22.980 hombre, si los 30 años todavía entran en la juventud, que yo creo que sí, que 262 00:18:22.980 --> 00:18:26.570 todavía entra. Además, ahora como vamos, el círculo se mueve por aquí mucho, 263 00:18:26.800 --> 00:18:28.880 muchísimo, pero, y mucho más pequeño. 264 00:18:28.880 --> 00:18:32.949 Yo es que he estado, yo estuve este verano de las nocturnas que hicieron en julio. 265 00:18:33.142 --> 00:18:38.468 Y lo que más hay son jóvenes, grupos de jóvenes de 15-20 personas que quedan por la 266 00:18:38.468 --> 00:18:38.724 tarde. 267 00:18:39.077 --> 00:18:45.831 Fíjate, esto es un análisis más casi sociológico, te diría, porque al final 268 00:18:46.392 --> 00:18:53.130 hablamos de los movimientos que se producen entre la política y la sociedad, 269 00:18:53.531 --> 00:18:59.211 entre la acción y la reacción. Es decir, en el momento que hay un movimiento 270 00:18:59.773 --> 00:19:05.714 político que trata de ponerle barreras a la sociedad sobre una cultura, sobre una 271 00:19:05.714 --> 00:19:10.643 tradición, automáticamente lo que se produce es una contrarreacción de esa gente que 272 00:19:10.643 --> 00:19:13.662 se rebela y dice, oye, ¿a mí por qué me tienes que prohibir esto que me gusta? Es 273 00:19:13.662 --> 00:19:18.045 decir, la gente lleva muy mal en general el hecho de que le prohíban las cosas, ¿no? 274 00:19:18.575 --> 00:19:25.432 Entonces ha habido un movimiento contracultural que ha permeado, yo diría, en la 275 00:19:25.545 --> 00:19:29.560 juventud, y que ha trascendido a la juventud, y que tiene también mucho que ver con 276 00:19:29.560 --> 00:19:36.917 los referentes juveniles, con toreros como por ejemplo Roca Rey, Pablo Aguado, 277 00:19:37.029 --> 00:19:42.298 Juan Ortega. Es decir, el escalafón cada día está más poblado de toreros jóvenes, 278 00:19:42.410 --> 00:19:47.791 que eso está propiciando que a través de las redes sociales, de TikTok, de 279 00:19:47.791 --> 00:19:53.091 Instagram, de X, ahora mismo los jóvenes estén sintiendo una gran atracción por esos 280 00:19:53.123 --> 00:19:57.074 referentes culturales, morales, o como le quieras llamar. 281 00:19:57.443 --> 00:20:01.924 Al final, oye, pues ven a un tipo joven como Roca Rey, que tiene 28 años, que se 282 00:20:01.924 --> 00:20:06.469 juega el tipo de esa manera, con esa gallardía, y bueno, pues es un tipo flaco, 283 00:20:06.517 --> 00:20:11.929 elegante, atractivo. Pues se está generando una atracción brutal para muchísimos 284 00:20:11.961 --> 00:20:16.160 jóvenes que sienten admiración hacia él y que se quieren acercar de alguna manera a 285 00:20:16.160 --> 00:20:17.760 lo que él representa, ¿no? 286 00:20:17.940 --> 00:20:22.240 Lo has clavado. O sea, ahí en la juventud española, ahora mismo, una gran parte de 287 00:20:22.240 --> 00:20:25.920 ella, hay una, lo que podríamos llamar, un movimiento identitario. El tema de los 288 00:20:25.920 --> 00:20:30.340 toros forma parte de él, un movimiento de decir, bueno, me estáis prohibiendo esto, 289 00:20:30.340 --> 00:20:33.080 esto, esto, porque se supone que es malo, pero déjame que lo decida yo, déjame que 290 00:20:33.080 --> 00:20:37.540 lo decida yo. Y además, déjame buscar cuál es mi identidad y que yo me mueva en 291 00:20:37.540 --> 00:20:40.620 donde decido que me gusta y donde decido que soy. 292 00:20:40.620 --> 00:20:43.090 Al final, eso está pasando, las ideologías son muy pendulares. 293 00:20:43.713 --> 00:20:49.039 El péndulo pues ha estado durante muchos años orientado hacia un lado, y yo creo que 294 00:20:49.039 --> 00:20:54.044 el péndulo ahora está girando hacia otro lado, y que la gente pues se está rebelando 295 00:20:54.445 --> 00:20:58.985 contra el hecho de que haya una clase política que le diga cómo tiene que pensar, 296 00:20:59.049 --> 00:21:02.835 cómo se tiene que vestir, cómo tiene que vivir su día a día, cómo tiene que casarse, 297 00:21:02.899 --> 00:21:06.235 cómo tiene que tener hijos, y también si le pueden o no le pueden gustar 298 00:21:06.235 --> 00:21:11.129 determinadas aficiones, y sobre todo la incongruencia, porque Luego mucha gente que 299 00:21:11.129 --> 00:21:15.095 te está diciendo una cosa, sí, que a todos nos viene a la olla, pero eso vale para 300 00:21:15.095 --> 00:21:17.519 muchas cosas, Antonio. 301 00:21:17.712 --> 00:21:22.689 La gente joven dice, oye, vamos a ver, si yo voy un día y me parece que el ambiente 302 00:21:22.689 --> 00:21:27.907 me parece un ambiente interesante y voy conociendo y tengo más amigos y me une con 303 00:21:27.907 --> 00:21:33.767 ciertos amigos, está perfectamente normal que quieran incluirse en un elemento 304 00:21:33.848 --> 00:21:39.164 cultural que va más allá Porque yo creo que uno de los factores que es curioso es, 305 00:21:39.711 --> 00:21:45.255 los toros no son un horario exacto, porque empiezan mucho antes y acaban mucho más 306 00:21:45.255 --> 00:21:49.007 tarde de la corrida. Entonces, cuando te metes en el ambiente, se entera. 307 00:21:49.281 --> 00:21:54.195 La última vez que estaba aquí con unos amigos, que vinimos a los toros ahora para 308 00:21:54.195 --> 00:21:58.685 San Isidro, y vino la hija de uno, se quedó porque luego por la noche aquí había 309 00:21:58.685 --> 00:22:03.450 unas copas y se estaba, o sea, decía, había todo un elemento cultural alrededor que 310 00:22:03.450 --> 00:22:06.710 se quedaba luego después y que lo hace atractivo para una persona joven. 311 00:22:06.710 --> 00:22:10.130 Dice, oye, pues mira, luego me quedo y me junto con amigos y estamos. 312 00:22:10.150 --> 00:22:15.170 O sea, me parece que es muy normal que ellos quieran tener su propio criterio. 313 00:22:15.430 --> 00:22:18.130 Y todos los que tenemos hijos de esa edad pues sabemos que al final basta que digas 314 00:22:18.130 --> 00:22:23.550 una cosa, no lo hagas, para que lo haga. Y a lo mejor no hubieran venido conmigo mis 315 00:22:23.550 --> 00:22:25.630 hijos a los toros y ahora vienen solos. 316 00:22:28.290 --> 00:22:31.380 Sí, sí, no, no, está claro el movimiento que hay en ese sentido. Y bueno, pues ya 317 00:22:31.380 --> 00:22:34.840 está, es una realidad. Lo que, como estamos diciendo, lo que no puedes hacer es 318 00:22:34.840 --> 00:22:39.640 prohibir. Y si lo que estamos aquí alardeando todos, que estamos en una democracia 319 00:22:39.640 --> 00:22:43.180 donde se respetan las libertades, vamos a respetar todas las libertades dentro de 320 00:22:43.180 --> 00:22:47.680 las leyes. Pero no hagamos leyes que no tienen sentido y que no respetan libertades. 321 00:22:47.680 --> 00:22:51.160 Y luego la proyección internacional, no solamente de lo que supone una plaza como 322 00:22:51.160 --> 00:22:53.620 esta, de lo que suponen los toros. Hemos llegado aquí, ¿verdad?, cuando nos ha 323 00:22:53.620 --> 00:22:56.817 dejado el coche, y había un grupo de 20, 30 Chinos. 324 00:22:56.945 --> 00:23:04.100 Y yo vine cuando la última vez que estuve, que fue en verano, detrás de nosotros 15 325 00:23:04.806 --> 00:23:09.635 asiáticos, eran chinos, japoneses, había alucinando con lo que estaban viendo, con 326 00:23:09.764 --> 00:23:12.427 fotos, con videollamadas. 327 00:23:12.908 --> 00:23:18.828 Esta semana, esta semana ha pasado un poco desapercibido, pero se ha inaugurado en 328 00:23:18.828 --> 00:23:23.979 Bruselas, en Europalia, No sé si era la sede del Parlamento Europeo, pero se ha 329 00:23:23.979 --> 00:23:29.659 inaugurado una exposición itinerante que va a ir por todos los museos del mundo, que 330 00:23:29.659 --> 00:23:34.392 por cierto fue Urtasun, o sea, tuvo la desfachatez de ir a la inauguración de esa 331 00:23:34.408 --> 00:23:38.051 exposición con los reyes de España. Estaban también los reyes de Bélgica. 332 00:23:38.725 --> 00:23:43.330 Bueno, pues en esa exposición que participó un buen amigo mío al que yo quiero y 333 00:23:43.394 --> 00:23:48.609 admiro, que es Pablo Aguado, que es un gran torero Nobel que está triunfando este 334 00:23:48.609 --> 00:23:54.042 año y que además yo le auguro muy buenas perspectivas, fue con Albert Serra porque 335 00:23:54.042 --> 00:23:57.135 dentro de esa exposición, evidentemente la exposición está dedicada a Goya. 336 00:23:58.609 --> 00:24:02.535 Fijaos, claro, qué es lo que pasa con Goya, que buena parte de la obra de Goya son 337 00:24:02.535 --> 00:24:05.451 los toros, claro, o sea, los grabados de Goya. 338 00:24:05.596 --> 00:24:09.698 Y no porque fuera antitaurino, como algún cateto inculto que no tiene ni puñetera 339 00:24:09.698 --> 00:24:14.954 idea ha llegado a decir, sino porque es que Goya era profundamente taurino, como 340 00:24:14.954 --> 00:24:18.897 también lo fue Picasso. Como también lo fue Hemingway, como también lo fue Orson 341 00:24:18.897 --> 00:24:24.571 Welles, como también lo son muchísimos artistas internacionales que vienen todavía a 342 00:24:24.571 --> 00:24:28.065 día de hoy a España y se enamoran de la cultura taurina. 343 00:24:28.674 --> 00:24:30.983 Entonces, para mí, lo que ha pasado esta semana en el Parlamento Europeo, en 344 00:24:30.983 --> 00:24:35.952 Bruselas, tiene mucha importancia, porque al final la exposición dedicada a uno de 345 00:24:35.952 --> 00:24:39.061 los 3 pintores más universales de la historia de España, no, podemos decir 346 00:24:39.398 --> 00:24:45.088 Velázquez, Goya y Picasso, ya para gustos los colores, pero uno de los 3 mejores 347 00:24:45.088 --> 00:24:48.453 pintores de la historia de España. Se ha inaugurado una exposición sobre él en 348 00:24:48.453 --> 00:24:52.442 Bruselas que va a ir dando la vuelta por todo el mundo en los principales museos del 349 00:24:52.458 --> 00:24:58.275 mundo, y la parte sustancial de la exposición, o una de las partes más importantes, 350 00:24:58.643 --> 00:25:04.572 es la dedicada a la tauromaquia. Y se ha hecho un capítulo aparte con una proyección 351 00:25:04.957 --> 00:25:09.844 dinámica de las imágenes que Albert Serra no usó para el documental, para la 352 00:25:09.844 --> 00:25:13.962 película Tardes de soledad, que son las grabaciones de Pablo Aguado, porque esa 353 00:25:13.962 --> 00:25:19.058 película inicialmente iba a ser sobre la tauromaquia y no solo sobre Roca Rey, sino 354 00:25:19.058 --> 00:25:22.791 también sobre Pablo Aguado y Roca Rey, por combinar dos estilos muy distintos. 355 00:25:23.240 --> 00:25:27.679 Y finalmente Albert Serra optó por dedicarla enteramente a Roca Rey, y ahora lo que 356 00:25:27.727 --> 00:25:34.762 ha decidido es que una muestra importante de esa grabación esté en el ciclo de 357 00:25:35.355 --> 00:25:39.630 la exposición dedicada a Goya por toda la vinculación que tiene Goya con el mundo de 358 00:25:39.630 --> 00:25:40.380 los toros. 359 00:25:40.550 --> 00:25:44.110 Bueno, es bárbaro, Yo estoy aprendiendo muchísimo de todos vosotros. 360 00:25:44.110 --> 00:25:47.710 No, no, pero es que hay mucha gente que además hace el tema de tauromaquia. 361 00:25:47.710 --> 00:25:50.210 Por ejemplo, no sé si sabéis, José María Cano, que era miembro del Mecano. 362 00:25:50.210 --> 00:25:53.470 Por supuesto, ha hecho grandes pinturas, de hecho exposiciones. 363 00:25:54.990 --> 00:25:58.430 Y conocerás los libros que ha sacado en donde compara el tema Picasso con sus 364 00:25:58.430 --> 00:26:02.390 propios grabados. O sea, ya no solo que haga óperas, sino que también hace 365 00:26:02.390 --> 00:26:05.730 grabaciones y pinturas de tauromaquia. 366 00:26:05.730 --> 00:26:11.070 George Bizet. Por favor, una de las óperas universales más importantes de la 367 00:26:11.070 --> 00:26:14.356 historia, Carmen. ¿Qué es Carmen? 368 00:26:14.677 --> 00:26:19.630 O sea, El Togeador, por favor. O sea, es que no somos conscientes de lo que 369 00:26:19.630 --> 00:26:23.045 representa la tauromaquia para la historia de España, para el ADN español. 370 00:26:23.253 --> 00:26:27.693 Oye, y aquí en Madrid es súper cuidado y muy implicada la Comunidad de Madrid, ¿no, 371 00:26:27.806 --> 00:26:34.520 Pepe Luis? En apoyar. Bueno, nos contaba, no sé si era el consejero, que La plaza de 372 00:26:34.520 --> 00:26:39.860 toros de Las Ventas es el segundo lugar más visitado por los turistas después del 373 00:26:39.860 --> 00:26:43.920 Bernabéu dentro de Madrid. Y claro, tiene un gran apoyo por la parte institucional 374 00:26:43.920 --> 00:26:47.430 aquí en Madrid y bueno, y en otras muchas plazas de España. 375 00:26:47.440 --> 00:26:52.520 Claro, y en Andalucía, el principal promotor de la tauromaquia en Andalucía en los 376 00:26:52.520 --> 00:26:57.160 últimos 40 años de democracia ha sido la Junta de Andalucía, mayormente con 377 00:26:57.160 --> 00:27:01.360 gobiernos socialistas, y desde hace un tiempo a esta parte con un gobierno del 378 00:27:01.360 --> 00:27:06.960 Partido Popular. Pero es es que en Andalucía todos los presidentes de la Junta han 379 00:27:06.960 --> 00:27:09.980 ido a los toros, han sido aficionados a los toros. 380 00:27:09.980 --> 00:27:12.120 Líderes de Izquierda Unida han sido profundamente taurinos. 381 00:27:13.920 --> 00:27:18.820 El soporte institucional en Castilla-La Mancha, bueno, ahora claro, como es 382 00:27:18.820 --> 00:27:21.660 disidente, pues nos lo venden como ultraderechista. 383 00:27:22.400 --> 00:27:24.440 Pero vamos, yo creo que vale. 384 00:27:24.440 --> 00:27:29.250 Pues rebelde, rebelde. Pues vete a Navarra y dile que le quitan los Sanfermines. 385 00:27:29.620 --> 00:27:32.200 Bueno, claro, es que ni Bildu se ha atrevido, Ni Bildu. 386 00:27:32.920 --> 00:27:37.600 Al final son números, no son tontos. 387 00:27:37.600 --> 00:27:41.200 Sería pegarse un tiro en el pie. O sea, la economía es lo que da estabilidad 388 00:27:41.200 --> 00:27:48.380 política. Siempre se ha dicho, el gobierno sale cuando la economía falla, 389 00:27:48.380 --> 00:27:52.060 y de momento la economía no quieren que falle. 390 00:27:52.060 --> 00:27:55.180 Y en la Comunidad de Madrid no quieren que la economía falle. Entonces, inteligente. 391 00:27:55.180 --> 00:27:58.140 Nos queda muy poquito tiempo. ¿Me podéis dar cada uno de vosotros un titular de 392 00:27:58.140 --> 00:28:02.174 cierre pensando que estamos aquí en pleno centro de Madrid, de la Plaza de Toros de 393 00:28:02.174 --> 00:28:06.557 Las Ventas, en un momento muy especial y haciendo este programa en directo. 394 00:28:07.087 --> 00:28:09.447 Un mensaje para todos los que nos están escuchando, Antonio. 395 00:28:09.896 --> 00:28:15.114 Yo me quedo con que justamente lo que vamos a tener, que el domingo es el día de la 396 00:28:15.114 --> 00:28:19.818 Hispanidad, vamos a ver, el día 12 de la Hispanidad. Sí, hombre, yo no pierdo la 397 00:28:19.818 --> 00:28:25.212 esperanza. Estamos aquí todos a ver si cae algo, pero a mí me parece que es una 398 00:28:25.212 --> 00:28:28.520 bandera muy importante para todos los hispanoamericanos. 399 00:28:28.520 --> 00:28:32.860 Yo creo que uno de los elementos que nos ha unido con México, con Colombia, con 400 00:28:32.860 --> 00:28:36.420 otros muchos países de Hispanoamérica, es el toro. Hemos tenido grandes toreros que 401 00:28:36.420 --> 00:28:39.700