WEBVTT 1 00:00:00.016 --> 00:00:03.672 en intereconomia.com. 2 00:00:08.367 --> 00:00:14.573 Los domingos de 6 a 7 de la tarde entra derrapando por las ondas de la radio el 3 00:00:14.573 --> 00:00:20.785 escuadrón más potente, cargado de la máxima actualidad social explicada tal cual 4 00:00:20.850 --> 00:00:26.831 como es, sin paños calientes, con rigor y afán de servicio público para todos, sin 5 00:00:26.831 --> 00:00:33.576 palos en las ruedas. Los domingos de 6 a 7 de la tarde en Radio Intereconomía. 6 00:00:35.784 --> 00:00:40.570 Cada sábado en Rienda Suelta te contamos todo lo que se cuece en el panorama 7 00:00:40.634 --> 00:00:46.372 ecuestre: deporte, actualidad, ocio, cultura, tradición, salud y mucho más. 8 00:00:46.564 --> 00:00:52.489 De 2 a 3 de la tarde todos los sábados en Radio Intereconomía galopamos en las ondas 9 00:00:52.683 --> 00:00:53.779 con Rienda Suelta. 10 00:01:05.544 --> 00:01:10.257 En Normafin Consultora Inmobiliaria sabemos que vender la vivienda familiar es una 11 00:01:10.257 --> 00:01:14.938 decisión importante. Existen alternativas para capitalizar su patrimonio, como venta 12 00:01:14.938 --> 00:01:18.481 de la nuda propiedad, la hipoteca inversa o el alquiler vitalicio. 13 00:01:18.753 --> 00:01:22.664 Nuestro equipo de expertos en derecho inmobiliario le asesorará para elegir la 14 00:01:22.664 --> 00:01:24.732 opción que mejor se adapte a sus necesidades. 15 00:01:24.845 --> 00:01:27.858 Conozca por qué nos eligen en normafin.com. 16 00:01:28.131 --> 00:01:32.026 Normafin, honestidad y eficacia en cada operación inmobiliaria. 17 00:01:32.859 --> 00:01:37.395 Líderes con Alma, el punto de partida para los emprendedores del futuro. 18 00:01:37.764 --> 00:01:43.117 Un programa lleno de emoción, apasionante y apasionado, que tocará tu alma y la de 19 00:01:43.117 --> 00:01:48.263 los grandes líderes. Líderes con Alma, el programa que te mostrará la verdadera 20 00:01:48.263 --> 00:01:52.863 esencia de todo emprendimiento. Dirigido y presentado por Mara Senjo. 21 00:01:53.311 --> 00:01:58.713 Líderes con Alma, los sábados de 8 a 9 de la mañana en Radio Intereconomía. 22 00:01:59.949 --> 00:02:06.257 Cada vez que vienes a descubrir Madrid, aprendes de su gente, sabores y costumbres. 23 00:02:06.690 --> 00:02:10.109 Respetas la naturaleza y contribuyes al cuidado del patrimonio. 24 00:02:10.558 --> 00:02:12.837 Este es el legado de tu viaje. 25 00:02:13.512 --> 00:02:17.572 Proyecto financiado por la Unión Europea, Next Generation, Plan de Recuperación, 26 00:02:17.685 --> 00:02:20.221 Gobierno de España, Comunidad de Madrid. 27 00:02:21.296 --> 00:02:25.823 Si eres un family office, un inversor institucional y quieres invertir, Sirena 28 00:02:25.823 --> 00:02:31.357 Invest es tu aliado. Sirena Invest es una promotora inmobiliaria con más de 15 años 29 00:02:31.357 --> 00:02:35.464 de experiencia en el sector inmobiliario polaco que ofrece invertir en una de las 30 00:02:35.497 --> 00:02:39.175 economías más pujantes y rentables del mundo: Polonia. 31 00:02:39.532 --> 00:02:49.217 Recuerda, sirena-invest.com con Y, o llámanos al 648 019 495. 32 00:02:49.346 --> 00:02:54.039 Antes de que amanezca te acompaña, escucha y ameniza las mañanas en Radio 33 00:02:54.039 --> 00:02:57.687 Intereconomía. Antes de que amanezca con Guillermo Sancho Muela, de martes a viernes 34 00:02:59.280 --> 00:03:03.161 viernes de 6 a 7 de la mañana en Radio Intereconomía. 35 00:03:16.836 --> 00:03:20.952 Intereconomía, esto es Capital Intereconomía. 36 00:03:23.157 --> 00:03:27.681 Son las 18 minutos de la mañana, es una hora menos en Canarias, es viernes, es 9 de 37 00:03:27.681 --> 00:03:33.656 mayo, y hoy comienza en Madrid esta tarde La Feria de San Isidro es la cita taurina 38 00:03:33.656 --> 00:03:39.519 más importante del mundo. Va a contar con 28 festejos programados hasta el día 8 de 39 00:03:39.519 --> 00:03:43.551 junio, y además del aspecto cultural, este evento que comienza hoy en Madrid 40 00:03:43.567 --> 00:03:46.796 representa un fuerte impulso económico para la ciudad, para la capital, 41 00:03:46.844 --> 00:03:50.812 especialmente en sectores como el turismo, la hostelería y el comercio. 42 00:03:50.924 --> 00:03:54.667 Cartel de San Isidro para hoy, 7 de la tarde, con Talavante, con Juan Ortega, y la 43 00:03:54.667 --> 00:03:58.201 confirmación de Clemente con toros de Victoriano del Río. 44 00:03:58.313 --> 00:04:02.740 Don Rafael, García Garrido es presidente de Plaza 1, es la empresa que gestiona la 45 00:04:02.740 --> 00:04:06.380 plaza de toros de Las Ventas en Madrid. Don Rafael, muy buenos días, bienvenido. 46 00:04:06.600 --> 00:04:07.900 ¿Qué tal? Muy buenos días. 47 00:04:07.900 --> 00:04:10.850 ¿Todo listo, todo preparado? Un primer día de San Isidro siempre es especial. 48 00:04:12.080 --> 00:04:15.620 Pues sí, la verdad que sí. Bueno, todo listo. Si ahora mismo aparecieran por la 49 00:04:15.620 --> 00:04:19.950 plaza, es como un zafarrancho de combate de los últimos preparativos de todo. 50 00:04:20.960 --> 00:04:26.010 Pero, pero sí, la verdad que todo ya en camino y en marcha para para comenzar, y con 51 00:04:26.010 --> 00:04:29.620 muchas ganas y mucha ilusión de que sea una feria importante. 52 00:04:30.050 --> 00:04:33.950 ¿Qué novedades presenta la Feria de San Isidro de este año, Rafael? 53 00:04:33.950 --> 00:04:39.010 Bueno, realmente los carteles son muy abiertos y yo creo que hay muchísima 54 00:04:39.010 --> 00:04:45.430 competencia entre las figuras del toreo. Y la verdad que pensamos que este año, 55 00:04:45.430 --> 00:04:50.010 bueno, pues va a ser una— la gran novedad es sobre todo que va a ser la feria más 56 00:04:50.010 --> 00:04:53.890 difundida en abierto de la historia, ¿no? Porque la televisa Telemadrid en abierto, 57 00:04:53.890 --> 00:04:58.730 pero además los fines de semana muchos canales autónomos incluso la televisión 58 00:04:58.730 --> 00:05:02.930 mexicana de Aguascalientes, ¿no? Por lo tanto, va a ser el San Isidro, digamos, más 59 00:05:02.930 --> 00:05:06.750 difundido pues de cuantos ha habido, ¿no? Por tanto, entendemos que eso es 60 00:05:06.750 --> 00:05:10.730 promoción, difusión, y importante para nosotros y para la fiesta. 61 00:05:10.730 --> 00:05:14.950 Y Feria de San Isidro, Rafael, que llega con récord de abono este año, récord de 62 00:05:14.950 --> 00:05:16.950 abonos este año, ¿no? 63 00:05:16.950 --> 00:05:22.470 Sí, la verdad que sí, estamos en un récord de 17.555 abonados. 64 00:05:22.470 --> 00:05:28.890 Estamos ya, bueno, pues a solamente 400 del cupo permitido. 65 00:05:28.890 --> 00:05:33.790 Y la verdad que muy bien. Hay 12 días ya completamente llenos donde es imposible 66 00:05:33.790 --> 00:05:38.070 comprarse 2 entradas juntas, y hay otros 10, 11 camino de. 67 00:05:38.070 --> 00:05:41.710 O sea que la verdad que con mucha ilusión, que nos respete el tiempo, que no llueva, 68 00:05:41.710 --> 00:05:43.310 y con muchas ganas. 69 00:05:43.310 --> 00:05:46.810 Es un evento, Rafael, que para la ciudad de Madrid, como decíamos ahora, tiene un 70 00:05:46.810 --> 00:05:50.390 impacto económico importante por lo que genera en cuanto a empleo, por lo que genera 71 00:05:50.390 --> 00:05:55.830 en cuanto a impacto económico todos los comercios de alrededor, la hostelería, 72 00:05:55.830 --> 00:05:57.330 comercio, turismo. Se habla de unos 80 millones de euros. 73 00:05:59.090 --> 00:06:01.410 Impacto económico para Madrid, ¿no? 74 00:06:01.610 --> 00:06:07.610 Y sin duda son pues entre 650 y 700 mil personas que van a pasar por aquí durante 75 00:06:07.610 --> 00:06:11.770 estos próximos 28 días. Y efectivamente, ahora mismo pues hoy en cualquier 76 00:06:11.770 --> 00:06:15.169 restaurante, pero no solo al lado de la plaza, que por supuesto, sino por toda la 77 00:06:15.169 --> 00:06:19.070 zona limítrofe, Goya, además es imposible conseguir una reserva. 78 00:06:19.410 --> 00:06:24.610 Y realmente, bueno, pues para la economía local del barrio, de la ciudad y de todo, 79 00:06:24.610 --> 00:06:31.150 pues es importantísimo. Y la verdad que estamos, ya te digo, muy ilusionados de que 80 00:06:31.150 --> 00:06:32.650 todo salga bien. 81 00:06:32.650 --> 00:06:36.030 Luego todo el empleo que genera alrededor, ya sea directo o indirecto, por ejemplo 82 00:06:36.030 --> 00:06:40.190 gente de seguridad, gente de servicios, gente que echa una mano en la organización 83 00:06:40.190 --> 00:06:41.910 de esta feria, ¿no? 84 00:06:41.910 --> 00:06:47.630 Claro, bueno, aquí diariamente trabajan unas 550 personas para cada festejo, ¿no? 85 00:06:47.630 --> 00:06:51.730 Por tanto, lo que es en la plaza. Luego, efectivamente, como dice usted, pues todo 86 00:06:51.730 --> 00:06:59.090 el tema de ganaderos, todo el impacto económico alrededor es muy, muy, muy potente. 87 00:06:59.090 --> 00:07:01.070 El tema turismo, ¿qué papel está jugando una feria como San Isidro? ¿Cómo están 88 00:07:01.070 --> 00:07:06.370 trabajando ustedes desde de Plaza 1, gestionando la plaza de toros de Las Ventas, 89 00:07:06.370 --> 00:07:10.510 para que un espectáculo como este venga cada vez más gente de fuera a verlo, que sea 90 00:07:10.510 --> 00:07:12.910 un polo de atracción turístico también para Madrid. 91 00:07:13.930 --> 00:07:18.170 Bueno, es así, no, viene muchísima gente de Latinoamérica, de Francia. 92 00:07:18.170 --> 00:07:21.870 Bueno, también yo creo que Madrid es una ciudad que ahora mismo está, pues yo diría, 93 00:07:21.870 --> 00:07:27.490 top 5, no, a nivel, a nivel mundial. Y claro, esto pues es un atractivo más de la 94 00:07:27.490 --> 00:07:31.210 ciudad, no, pero efectivamente tiene muchísimo interés para el público, sobre todo 95 00:07:31.210 --> 00:07:36.650 latinoamericano y francés, no. Y realmente pues hacemos viene muchísima gente a 96 00:07:36.650 --> 00:07:40.170 Madrid. Los hoteles también, bueno, pues obviamente han subido sus precios, está 97 00:07:40.170 --> 00:07:45.190 todo lleno. Realmente, alrededor de una feria como esta, pues se mueven y pasan 98 00:07:45.190 --> 00:07:48.770 muchas cosas, y eso es lo que la hace tan atractiva y tan buena. 99 00:07:48.770 --> 00:07:50.230 Y un público cada vez más joven. 100 00:07:51.310 --> 00:07:55.010 Sí, la verdad que sí, llevamos unos años trabajando. Una de las cosas que sí que nos 101 00:07:55.010 --> 00:08:01.710 marcamos nosotros desde Plaza 1 era, bueno, pues rejuvenecer el público de los 102 00:08:01.710 --> 00:08:06.950 toros, y efectivamente así ha sido. Cada vez vienen más jóvenes a los toros, es Es 103 00:08:06.950 --> 00:08:11.510 la verdad, realmente un orgullo para nosotros ver los tendidos plagados de jóvenes y 104 00:08:11.510 --> 00:08:15.450 la afición que hay, ¿no? Eso también contribuye a que hay figuras del toreo que 105 00:08:15.450 --> 00:08:19.470 también son jóvenes y que también atraen muchísimo a la gente, ¿no? Por tanto, yo 106 00:08:19.470 --> 00:08:22.990 creo que se ha dado la mezcla perfecta. E insisto, yo creo que lo que tiene que 107 00:08:22.990 --> 00:08:26.170 ocurrir es que las cosas salgan bien, porque que el espectáculo también ayude es 108 00:08:26.170 --> 00:08:27.650 importante, que el tipo acompañe. 109 00:08:27.650 --> 00:08:31.070 Y como decía, cartel para hoy, 7 de la tarde, esa inauguración, primer día de Feria 110 00:08:31.070 --> 00:08:35.730 de San Isidro con Talavante, con Juan Ortega, Clemente, con esa confirmación, toros 111 00:08:35.730 --> 00:08:39.448 de Victoriano del Río. Ese impacto económico también importante para Madrid, 80 112 00:08:39.448 --> 00:08:43.255 millones de euros. Y aprovecho para contarle a nuestros oyentes, don Rafael, que la 113 00:08:43.255 --> 00:08:47.030 semana que viene nos vemos por allí. El próximo viernes empezamos serie de ciclo de 114 00:08:47.273 --> 00:08:51.245 tertulias taurinas hablando de toros y hablando de economía, en directo, 5 de la 115 00:08:51.245 --> 00:08:54.507 tarde, próximo viernes, desde la Plaza de Toros de Las Ventas. Así que será un 116 00:08:54.507 --> 00:08:57.963 placer poder hablar con ustedes. Don Rafael García Garrido, presidente de Plaza 1, 117 00:08:58.124 --> 00:09:01.146 Plaza de Toros de Las Ventas, la que gestiona, la empresa que la gestiona. Que sea 118 00:09:01.146 --> 00:09:02.593 todo un éxito, que vaya bien, y a disfrutarlo. 119 00:09:04.046 --> 00:09:04.943 Muy amable, muchísimas gracias. 120 00:09:12.241 --> 00:09:16.482 Un equipo dispuesto a llegar al fondo del ahorro. Señora lavadora, siempre que 121 00:09:16.482 --> 00:09:17.494 puede, lava con agua fría. 122 00:09:17.591 --> 00:09:18.619 Claro, para ahorrar. 123 00:09:18.732 --> 00:09:22.073 Creado para ayudarte a ahorrar sea cual sea tu energética. 124 00:09:22.266 --> 00:09:26.010 Señora tele, sabemos que cree que está apagada, pero espera, ¿y esa lucecita roja? 125 00:09:26.524 --> 00:09:28.179 Vuelve el Equipo Ahorro. 126 00:09:28.548 --> 00:09:31.713 Encuentra todos sus consejos en las redes sociales de Naturgy. 127 00:09:32.707 --> 00:09:37.035 Cada casa es una historia diferente. Una nueva casa para una nueva vida. 128 00:09:37.612 --> 00:09:42.133 Una casa para vivirla a tope. Una casa tuya y solo tuya. 129 00:09:42.902 --> 00:09:47.134 En Cuchabanc sabemos que cada casa es una historia. Por eso hacemos hipotecas de 130 00:09:47.134 --> 00:09:50.148 todo tipo. Ven a Cuchabanc y hablamos de tu historia. 131 00:09:50.581 --> 00:09:55.197 Más info en Cuchabanc.es. Cumbre Internacional de Gastronomía de Castilla y León. 132 00:09:55.326 --> 00:10:00.359 El 19 y 20 de mayo Salamanca acoge la gran cita gastronómica del año con la 133 00:10:00.359 --> 00:10:03.790 participación de los chefs más reconocidos a nivel mundial. Más información 134 00:10:03.726 --> 00:10:07.628 información en turismocastillaileon.com. Junta de Castilla y León. 135 00:10:08.142 --> 00:10:13.811 Si caminas solo, irás más rápido. Si caminas acompañado, llegarás más lejos. 136 00:10:14.244 --> 00:10:18.981 Luna Sevilla es su asesor patrimonial de referencia, prestando nuestros servicios 137 00:10:18.981 --> 00:10:23.333 como agentes de Kasser Asesores Financieros. Somos una empresa con amplia 138 00:10:23.333 --> 00:10:27.830 experiencia profesional y una clara apuesta por la formación de calidad, la 139 00:10:27.830 --> 00:10:32.906 información transparente y objetiva, y por el asesoramiento financiero personalizado 140 00:10:32.906 --> 00:10:40.817 y continuado. Si desea más información, visite lunasevilla.es o llámenos al 91 762 141 00:10:40.817 --> 00:10:42.393 34 42. 142 00:10:49.970 --> 00:10:53.839 El foro de la inversión en Capital Intereconomía. 143 00:11:05.993 --> 00:11:10.733 Son las 10:16 de la mañana. Abrimos nuestro foro de la invasión y vamos a colocar 144 00:11:10.733 --> 00:11:14.782 sobre la mesa estrategias de invasión para estos tiempos, pues, que están un poco 145 00:11:14.782 --> 00:11:19.297 revueltos. Revueltos porque estamos en plena guerra arancelaria. 146 00:11:19.410 --> 00:11:22.993 Parece que hemos tocado ya el punto más álgido. 147 00:11:23.443 --> 00:11:28.709 Y que ahora los acuerdos se imponen. Pero tenemos encima de la mesa los efectos de 148 00:11:28.709 --> 00:11:34.104 estos 3 meses de amenazas arancelarias en la inflación, en el crecimiento y en los 149 00:11:34.104 --> 00:11:38.632 resultados empresariales. Unos mercados que están soportando una muy alta 150 00:11:38.632 --> 00:11:43.626 volatilidad. En este entorno vamos a proponerles ideas de inversión, estrategias. 151 00:11:43.899 --> 00:11:47.913 ¿Con quién? Con Nordea y con Ana Rosa Castro Aguilar, que es responsable de 152 00:11:47.993 --> 00:11:51.260 patrimonio y asesoramiento en España de Nordea. Ana, ¿qué tal? 153 00:11:51.280 --> 00:11:51.940 Buenos días, bienvenida. 154 00:11:51.940 --> 00:11:52.420 Hola, ¿qué tal? 155 00:11:52.500 --> 00:11:55.300 Buenos días. Bueno, parece que hoy no llueve, por fin, ¿no? 156 00:11:55.300 --> 00:11:57.390 Hoy no llueve, por fin tenemos un poquito de tregua. 157 00:11:57.900 --> 00:12:04.880 Bueno, y parece lo mismo en los mercados, ¿no? Que a pesar de tanta verborrea por 158 00:12:04.880 --> 00:12:10.580 parte de Donald Trump, tanta amenaza, pues los índices han aguantado muy bien. 159 00:12:10.580 --> 00:12:14.180 Sí, la verdad es que sí. Estamos viendo que a pesar un poco de todo el ruido que tú 160 00:12:14.180 --> 00:12:18.120 decías al comienzo de esta entrevista, comentabas un poco todo el ruido que hemos 161 00:12:18.120 --> 00:12:22.963 tenido, todo el ruido arancelario que estamos teniendo con Trump, estamos viendo 162 00:12:22.995 --> 00:12:26.265 cómo el mercado no está reaccionando tan negativamente como quizá podíamos haber 163 00:12:26.265 --> 00:12:30.610 esperado. Sí es verdad que a pesar de eso estamos viendo cómo el mercado ha estado y 164 00:12:30.818 --> 00:12:34.793 creemos que va a seguir estando marcado en el medio plazo por la incertidumbre 165 00:12:34.826 --> 00:12:39.651 laboral. Ya lo tenemos por un lado con todos los aranceles por parte de Trump. 166 00:12:39.699 --> 00:12:44.460 Estamos viendo cómo ahí las previsiones de las empresas para los próximos trimestres 167 00:12:44.860 --> 00:12:50.182 están siendo pues un poco, manteniendo un poco esa inversión un poco on hold, 168 00:12:50.214 --> 00:12:55.347 digamos, un poco posponiéndola en base un poco a ver más claridad por parte de estas 169 00:12:55.347 --> 00:12:58.490 noticias arancelarias. Y sobre todo también estamos viendo el tema que comentabas, 170 00:12:58.635 --> 00:13:03.061 la inflación. Estamos viendo una situación algo compleja para la Fed, estamos viendo 171 00:13:03.061 --> 00:13:06.429 un objetivo distinto para Trump que para la Fed. Trump lo que quiere también es 172 00:13:06.429 --> 00:13:11.305 tener o poder emitir deuda de una forma más ventajosa, y para ello uno espera unos 173 00:13:11.305 --> 00:13:15.331 menores tipos, mientras que la Fed ya vimos en la última reunión ahora de mayo cómo 174 00:13:15.331 --> 00:13:19.533 está queriendo tomar calma en su decisión y mantener los tipos estables. 175 00:13:20.330 --> 00:13:23.750 Principalmente por una inflación más creciente y sobre todo también por unos datos 176 00:13:23.750 --> 00:13:27.610 de empleo bastante sólidos. A pesar de ello, sí que estamos viendo cómo es verdad 177 00:13:27.610 --> 00:13:30.750 que su tono esta vez está siendo, el tono de la Fed está siendo un poquito más 178 00:13:30.750 --> 00:13:35.570 hawkish. Estamos viendo también cómo están admitiendo ese aumento de incertidumbre 179 00:13:35.570 --> 00:13:39.670 en el mercado y estamos viendo un poco por los indicadores adelantados, están 180 00:13:39.670 --> 00:13:44.050 indicando un poco pues un crecimiento esperado económico algo más negativo de lo que 181 00:13:44.050 --> 00:13:48.050 veníamos viendo. Y eso hace, como decía, pues que la situación por parte de la Fed 182 00:13:48.050 --> 00:13:52.360 sea algo más compleja. Y a eso podemos sumar quizá también que no debemos olvidar 183 00:13:52.360 --> 00:13:56.420 que la tensión geopolítica, fuera de lo que es Trump y todo lo que eso mueve, pues 184 00:13:56.420 --> 00:13:59.660 sigue estando ahí. Tenemos Gaza, tenemos Ucrania, donde también hay ruido por esa 185 00:13:59.660 --> 00:14:01.440 parte, y eso también puede impactar a los mercados. 186 00:14:01.440 --> 00:14:02.980 Bueno, y ahora India y Pakistán. 187 00:14:02.980 --> 00:14:06.180 Totalmente. O sea, me he dejado esos, pero sí tenemos un ruido geopolítico 188 00:14:06.180 --> 00:14:06.830 importante. 189 00:14:07.620 --> 00:14:11.920 Con este entorno, ¿qué tipo de renta variable tiene sentido incorporar a las 190 00:14:11.920 --> 00:14:12.420 carteras? 191 00:14:12.420 --> 00:14:14.980 Vale, pues para nosotros, a pesar de que es verdad que estamos viendo que las 192 00:14:14.980 --> 00:14:18.720 últimas semanas y últimos días estamos viendo recuperación en el mercado, seguimos 193 00:14:18.720 --> 00:14:21.220 con una visión bastante cautelosa en renta variable porque, por lo que te decía y 194 00:14:22.976 --> 00:14:26.233 anteriormente, creemos que sigue habiendo incertidumbre en el mercado. 195 00:14:26.345 --> 00:14:30.196 Para nosotros, el posicionamiento más atractivo en este momento es a través de renta 196 00:14:30.196 --> 00:14:34.047 variable estable. Y cuando digo renta variable estable, me refiero a que nosotros lo 197 00:14:34.127 --> 00:14:38.956 que hacemos es analizar las compañías en un largo periodo de plazo, entre 5 a 10 198 00:14:38.956 --> 00:14:42.181 años, y seleccionar aquellas que presentan estabilidad en distintos criterios: 199 00:14:42.711 --> 00:14:46.369 precio, dividendo, EBITDA, flujo de caja, todo lo más estable posible. 200 00:14:46.963 --> 00:14:50.814 Con esto, por decirte un poco más, lo que quiero decir es, no voy a seleccionar la 201 00:14:50.814 --> 00:14:54.160 primera de la clase cuando el mercado está subiendo, sino que voy a seleccionar 202 00:14:54.160 --> 00:14:57.720 aquella que tiene un crecimiento estable a lo largo del tiempo en todos esos 203 00:14:57.720 --> 00:15:00.980 criterios. Por tanto, también no lo he mencionado, pero es verdad que en 204 00:15:00.980 --> 00:15:03.780 rentabilidad lo que estamos viendo es unas valoraciones, sobre todo en Estados 205 00:15:03.780 --> 00:15:06.960 Unidos, donde estamos viéndolas por encima de la media histórica, y creemos que es 206 00:15:06.960 --> 00:15:11.480 difícil que eso se mantenga en el tiempo y sobre todo que se justifiquen estas 207 00:15:11.480 --> 00:15:12.720 rentabilidades que estamos viendo. 208 00:15:12.720 --> 00:15:15.520 Claro, así que más que unos resultados extraordinarios, lo que tú pides es 209 00:15:15.520 --> 00:15:19.690 consistencia en los resultados, que haya coherencia en la estrategia y en las 210 00:15:19.690 --> 00:15:20.910 cuentas de las compañías. 211 00:15:20.910 --> 00:15:24.250 Totalmente, un resultado estable en el tiempo, también un poco donde no se ha 212 00:15:24.250 --> 00:15:28.130 enfocado el mercado en los últimos años. Los últimos años hemos visto un mercado muy 213 00:15:28.130 --> 00:15:32.290 concentrado en tecnología de la información, sabemos, de las grandes 7 magníficas. 214 00:15:32.750 --> 00:15:36.110 Estamos viendo oportunidad en otro tipo de compañías que han estado acumulando 215 00:15:36.110 --> 00:15:39.830 beneficio, pero que no han sido el foco del mercado, y que creemos que son sectores, 216 00:15:39.830 --> 00:15:45.850 por ejemplo, como sanidad, como telecomunicaciones, estamos en consumo básico. 217 00:15:45.850 --> 00:15:49.070 No te digo que todo valga en ese— en esos sectores, pero sí que con esos criterios 218 00:15:49.070 --> 00:15:53.250 de estabilidad encontramos oportunidad que pueden hacerte en el medio y largo plazo 219 00:15:53.250 --> 00:15:57.369 tener una foto de una rentabilidad variable mucho más conservadora, pero que a la 220 00:15:57.369 --> 00:16:01.650 vez en momentos alcistas recupere una parte o sea capaz de captar una parte 221 00:16:01.650 --> 00:16:02.756 atractiva de la subida. 222 00:16:02.964 --> 00:16:07.549 Y eso lo encuentras en qué sectores, en grandes, en pequeñas compañías, en qué 223 00:16:07.549 --> 00:16:09.793 regiones, dónde encuentras este tipo de compañías. 224 00:16:09.921 --> 00:16:14.570 Vale, pues nosotros esto lo traducimos en una estrategia en Nordea que se llama 225 00:16:14.570 --> 00:16:18.529 Global Stable Equities. Esto lo hacemos de una forma global, por tanto aporta 226 00:16:18.529 --> 00:16:22.216 bastante diversificación a la cartera. Estamos hablando de una cartera en torno a un 227 00:16:22.216 --> 00:16:25.138 60% de exposición a Estados Unidos. 228 00:16:25.716 --> 00:16:28.654 No hablamos de una muy sobreexposición, pero sí mayor exposición en Estados Unidos, 229 00:16:28.670 --> 00:16:32.861 y luego el resto teniéndolo principalmente en Europa, por sectores como te decía 230 00:16:32.861 --> 00:16:37.149 sanidad, telecomunicaciones y consumo básico serían los principales. 231 00:16:37.454 --> 00:16:43.716 Y con una infraponderación en lo que sería pues energía, financiero, IT. 232 00:16:44.037 --> 00:16:46.622 Ahí tenemos infraponderación porque creemos que han tirado mucho, sobre todo que 233 00:16:46.622 --> 00:16:51.151 tienen unas valoraciones bastante elevadas. Y por sesgo de la inversión pues 234 00:16:51.199 --> 00:16:56.980 estaríamos más en value y en calidad. Y no tanto infraponderados en lo que sería 235 00:16:56.980 --> 00:17:01.720 crecimiento y volatilidad. Es una cartera concentrada, es una cartera en torno a 90 236 00:17:01.720 --> 00:17:05.060 a 100 compañías, es una cartera bastante diversificada. La mayor posición que 237 00:17:05.060 --> 00:17:07.060 tenemos está en torno a un 3% de exposición. 238 00:17:07.300 --> 00:17:09.600 ¿Y rota mucho el gestor los títulos? 239 00:17:09.600 --> 00:17:12.920 Hay una rotación más de peso que de rotación de número de nuevas compañías. 240 00:17:12.920 --> 00:17:16.000 Puedes ver unos pesos distintos en la compañía, pero no en la cartera, pero no tanto 241 00:17:16.000 --> 00:17:20.040 de nuevas compañías que entren en cartera, sino que las mantenemos un tiempo largo 242 00:17:20.040 --> 00:17:20.780 en cartera. 243 00:17:20.780 --> 00:17:23.700 Claro. Y me has mencionado algunos sectores, pero me decías más value, más calidad, 244 00:17:25.797 --> 00:17:27.484 que crecimiento. 245 00:17:29.493 --> 00:17:34.233 De esos sectores, ¿dónde encontráis valor? Porque yo no sé si a lo mejor es 246 00:17:34.233 --> 00:17:38.913 demasiado tradicional, siempre he pensado salud defensivo, tecnología crecimiento, 247 00:17:39.898 --> 00:17:45.776 autopistas también defensivo. Pero no sé si, como ya todo está cambiando tanto, y ya 248 00:17:45.954 --> 00:17:49.672 autopistas se incluye dentro de infraestructuras, pero infraestructuras también 249 00:17:49.672 --> 00:17:52.937 incluye renovables, por ejemplo, o también centros de datos. 250 00:17:53.293 --> 00:17:55.703 Ya no sé si eso es crecimiento, es defensivo, o qué. O sea, hay como, como lo 251 00:17:57.740 --> 00:17:58.240 diferencia? 252 00:17:58.240 --> 00:18:02.400 Muy buena pregunta que haces. Nosotros, por lo tanto, no hacemos un enfoque macro ni 253 00:18:02.400 --> 00:18:06.440 seleccionamos en macroeconomía, ni tampoco en base de esto es value, esto es 254 00:18:06.440 --> 00:18:09.820 crecimiento, sino que lo que hacemos es seleccionar, como te decía, en base a la 255 00:18:09.820 --> 00:18:13.220 estabilidad en el largo plazo. Esa estabilidad en el largo plazo nos da el sesgo que 256 00:18:13.220 --> 00:18:17.200 te decía, value y calidad, pero no es que lo prefiramos de primeras, sino que vemos 257 00:18:17.200 --> 00:18:20.640 que ahí la estabilidad es más interesante. Cuando me refiero a estabilidad, me 258 00:18:20.640 --> 00:18:25.860 refiero a que la revisión de beneficios en el medio y largo plazo sea más positiva o 259 00:18:25.860 --> 00:18:29.130 no tan negativa como podemos ver en otro tipo de compañías algo más cíclicas. 260 00:18:30.480 --> 00:18:32.920 En concreto, lo que queremos con este tipo de estrategia es dar una rentabilidad 261 00:18:32.920 --> 00:18:36.880 asimétrica, y con esto a lo que me refiero es a que tengamos un ratio de captura, 262 00:18:36.880 --> 00:18:41.420 que es lo que estamos viendo en la estrategia, que es un 60% de la caída cuando cae 263 00:18:41.420 --> 00:18:45.150 el mercado, capturamos esa caída, y un 80% de la subida del mercado. 264 00:18:45.320 --> 00:18:49.700 O sea que cuando el mercado sube, sube, pero no se sube ligeramente por debajo quizá 265 00:18:49.700 --> 00:18:54.320 de algo más, pero cuando vienen curvas tú estás tranquila y porque a ti te van a 266 00:18:54.849 --> 00:18:55.538 pillar protegida. 267 00:18:55.650 --> 00:18:58.616 Totalmente. Para mí es una estrategia para aquel que quiere estar invertido en renta 268 00:18:58.616 --> 00:19:01.790 variable, pero con un sesgo un poquito más, como tú dices, con un escudo. 269 00:19:01.934 --> 00:19:06.487 No es una beta o una volatilidad inferior a 1, por tanto menos sensible a los ciclos 270 00:19:06.711 --> 00:19:07.080 de mercado. 271 00:19:07.513 --> 00:19:14.774 Vale. La estrategia era Nordea Global Stable Equity. 272 00:19:15.528 --> 00:19:20.737 Mira, lo he escrito pero no entiendo. Global Stable Equity de Nordea. 273 00:19:21.619 --> 00:19:26.050 Cuéntame, ¿cuándo fue lanzada? ¿Cuál es la rentabilidad rentabilidad, no sé si del 274 00:19:26.050 --> 00:19:30.650 año pasado, anualizada de 3 últimos ejercicios, cómo ha sido la volatilidad, para yo 275 00:19:30.650 --> 00:19:32.230 tener la fotografía completa. 276 00:19:32.230 --> 00:19:35.110 Sí, pues mira, la beta de la cartera, como te decía, está en torno a un 0,7-0,8, 277 00:19:35.870 --> 00:19:39.070 para que se esperen ese ratio de captura que te decía de no voy a ser el primero de 278 00:19:39.070 --> 00:19:42.390 la clase cuando sube mucho el mercado, pero voy a proteger mucho más cuando— 279 00:19:42.390 --> 00:19:44.030 Claro, exacto. 280 00:19:44.030 --> 00:19:47.710 En el medio-largo plazo se me hace tener una foto muy positiva de rentabilidades. 281 00:19:48.010 --> 00:19:52.200 La estrategia se lanzó en 2007, tenemos ya una trayectoria bastante larga en esta 282 00:19:52.200 --> 00:19:55.420 estrategia. Y si te quiero mencionar algo en rentabilidades, pues pueden ver una 283 00:19:55.420 --> 00:19:58.680 rentabilidad en 2022, un año muy complejo para el mercado, donde estuvimos en torno 284 00:19:58.680 --> 00:20:04.280 a un -1%, por tanto bastante positivo en rentabilidad comparación con lo que pasó en 285 00:20:04.280 --> 00:20:08.640 el mercado. Y algo quiero destacar para terminar es este año, no hemos visto cómo, a 286 00:20:08.640 --> 00:20:12.980 pesar de este repunte de nuevo de las carteras, hemos visto como el mercado ha 287 00:20:12.980 --> 00:20:16.220 sufrido bastante. Nosotros hemos caído menos de la mitad de lo que ha caído el 288 00:20:16.220 --> 00:20:19.560 mercado, y creo que es algo a destacar en un entorno entorno con volatilidad e 289 00:20:19.560 --> 00:20:21.240 incierto como el que estamos viviendo en este momento. 290 00:20:21.280 --> 00:20:24.020 Y un apunte más, por regiones ahora mismo, ¿qué pesa más? 291 00:20:24.020 --> 00:20:27.260 Sí, por regiones ahora mismo pesa más en la cartera Estados Unidos, pero no estamos 292 00:20:27.260 --> 00:20:31.300 sobreponderados, pero versus el índice de referencia global, es global la cartera. 293 00:20:31.420 --> 00:20:35.700 Sí, estamos principalmente Estados Unidos y Europa, en torno a un 60-65% en Estados 294 00:20:35.700 --> 00:20:40.360 Unidos y el resto está más en Europa y muy marginalmente emergentes. 295 00:20:40.420 --> 00:20:44.850 Pues ahí tenemos la estrategia Nordea Global Stable Equity. 296 00:20:45.000 --> 00:20:48.060 Muchísimas gracias, Ana Rosa Castro Aguilar, por acompañarnos y por presentarnos las 297 00:20:48.060 --> 00:20:53.749 ideas y sobre todo los argumentos Me quedo con value, calidad, con consistencia y 298 00:20:53.829 --> 00:20:57.570 con valor, con esas 4 ideas que yo creo que lo— y bueno, fondo de armario, ¿no? 299 00:20:57.667 --> 00:21:02.387 Al final, totalmente segura, exactamente, para capear, un escudo en la cartera. 300 00:21:02.741 --> 00:21:05.679 Muchísimas gracias, que tengas buen fin de semana. Muchas gracias, hasta la próxima. 301 00:21:05.727 --> 00:21:06.642 Gracias y buen viernes. 302 00:21:06.771 --> 00:21:07.204 Adiós. 303 00:21:16.002 --> 00:21:20.715 En Equan Capital celebramos 10 años invirtiendo a tu lado, una década juntos 304 00:21:20.715 --> 00:21:23.408 protegiendo tu patrimonio y batiendo a los mercados. 305 00:21:23.841 --> 00:21:28.506 Nuestro éxito se basa en invertir de forma disciplinada en buenos negocios que 306 00:21:28.506 --> 00:21:33.620 aportan valor en el tiempo. Descubre lo fácil que es invertir con nosotros a través 307 00:21:33.620 --> 00:21:36.729 de tu banco o en nuestra web equancapital.com. 308 00:21:37.627 --> 00:21:41.795 Sí, sí, es a ti. Sé que quieres cambiar de casa, pero que crees que no te puedes 309 00:21:41.795 --> 00:21:45.514 permitir una vivienda nueva. Escucha, porque tengo algo que te interesa. 310 00:21:46.075 --> 00:21:51.338 Grupo Index proyecta Residencial Prado Chico, 31 viviendas en Boadilla del Monte por 311 00:21:51.338 --> 00:21:56.266 mucho menos de lo que crees. 100% personalizadas, con eficiencia y renovables que 312 00:21:56.330 --> 00:22:01.499 ahorran hasta un 75% de tus facturas, y todo al mismo precio que la vivienda 313 00:22:01.611 --> 00:22:02.285 convencional. 314 00:22:02.574 --> 00:22:07.582 Grupoindexmadrid.com y empieza a soñar con tu casa nueva. 315 00:22:08.513 --> 00:22:12.719 Por primera vez en Madrid, El cuento del Zar Saltán, la mágica ópera de 316 00:22:12.719 --> 00:22:17.518 Rimski-Korsakov. Una madre muestra la realidad a su hijo a través de la fantasía de 317 00:22:17.518 --> 00:22:22.284 una fábula conmovedora. Vive un fascinante espectáculo teatral, visual y musical 318 00:22:22.574 --> 00:22:25.120 ganador de un premio internacional a mejor ópera. 319 00:22:25.636 --> 00:22:28.840 Del 30 de abril al 11 de mayo, 7 únicas funciones. 320 00:22:29.051 --> 00:22:31.730 Entradas desde 18 euros en teatroyreal.es. 321 00:22:34.286 --> 00:22:39.721 Si tu pasión es la caza, sueñas con el sonido del río mientras lanzas tu caña, o 322 00:22:39.721 --> 00:22:44.093 simplemente disfrutas del campo y la naturaleza, este es tu programa. 323 00:22:44.766 --> 00:22:50.474 Caza, Pesca y Naturaleza, todos los sábados y domingos de 7 a 8 de la mañana en 324 00:22:50.474 --> 00:22:53.989 Radio Intereconomía. Coordina Marcos Ruiz. 325 00:23:01.506 --> 00:23:05.171 El Foro de la Inversión en Capital Intereconomía. 326 00:23:38.650 --> 00:23:43.437 10:28, seguimos aquí en Capital Intereconomía en esta jornada de viernes, viernes ya 327 00:23:43.437 --> 00:23:48.948 9 de mayo, donde parece que está saliendo el sol. Eso sí, no baje la guardia porque 328 00:23:49.204 --> 00:23:53.534 en cualquier momento puede caer un chaparrón. Ya decían que este fin de semana pues 329 00:23:54.079 --> 00:23:58.971 venían tormentas. De momento, en los mercados luce el sol debido a ese acuerdo 330 00:23:58.971 --> 00:24:04.327 comercial entre Reino Unido y Estados Unidos, y debido a que se espera también que 331 00:24:04.327 --> 00:24:09.282 este fin de semana Estados Unidos alcance acuerdo comercial con China. 332 00:24:09.475 --> 00:24:13.211 Veremos la letra pequeña y veremos la reacción y la lectura que hacen los mercados. 333 00:24:13.564 --> 00:24:17.541 De momento, nosotros planteamos ideas de inversión, estrategias concretas. 334 00:24:17.910 --> 00:24:22.191 Hoy con Pictet Asset Management y con Lorenzo Coletti, su director para España. 335 00:24:22.544 --> 00:24:24.035 Lorenzo, ¿qué tal? Muy buenos días. 336 00:24:24.709 --> 00:24:26.585 Buenos días, Susana, ¿cómo estás? 337 00:24:26.793 --> 00:24:31.539 Bien, bien. Oye, el mercado está muy revuelto, ha estado muy revuelto por el tema 338 00:24:31.539 --> 00:24:37.937 arancelario y por todas las amenazas que lanzó Donald Trump al resto del mundo, pero 339 00:24:37.937 --> 00:24:43.923 parece que están resistiendo, están mostrando las bolsas en general una muy, muy 340 00:24:43.923 --> 00:24:47.458 buena salud y el dinero no ha salido en estampida, ha aguantado. 341 00:24:49.997 --> 00:24:55.134 Ha aguantado, es verdad. El mes de abril parece que todo se había perdido, se ha 342 00:24:55.134 --> 00:24:59.806 recuperado, pero también nos preocupa a nosotros, y esta es nuestra última visión 343 00:24:59.806 --> 00:25:05.796 más táctica, la situación macroeconómica sobre todo de EE.UU., porque el impacto 344 00:25:05.796 --> 00:25:10.021 arancelario en algún momento lo van a sufrir también los americanos, a pesar de 345 00:25:10.021 --> 00:25:16.572 tener un consumidor fuerte, que haya inversiones, pero creemos que en algún momento 346 00:25:16.572 --> 00:25:23.628 llegará. Y esto nos hace tener una, digamos, una visión un poquito más cautelosa 347 00:25:23.628 --> 00:25:27.589 sobre la renta variable, sobre todo. De hecho, para este mes hemos bajado nuestra 348 00:25:27.589 --> 00:25:32.416 exposición a renta variable para el mes de mayo, y sobre todo en Estados Unidos, 349 00:25:32.529 --> 00:25:35.976 ¿no? Con lo cual yo creo que hay que ser un poquito más defensivos, un poquito más 350 00:25:35.976 --> 00:25:36.425 cautelosos. 351 00:25:36.955 --> 00:25:43.967 Eso significa también bajar exposición a lo que es tecnología Entre otras, sin 352 00:25:43.999 --> 00:25:44.288 duda. 353 00:25:44.385 --> 00:25:49.956 Ahora, un sector como es la tecnología puede, puede también seguir sufriendo cuando 354 00:25:49.956 --> 00:25:54.018 haya alta, alta volatilidad, pero no va a ser el único. Es verdad que si queremos 355 00:25:54.018 --> 00:26:00.375 ser defensivos, normalmente lo que hace un inversor es salir de los sectores 356 00:26:00.375 --> 00:26:04.148 cíclicos, como puede ser la tecnología, e ir a sectores más defensivos, como puede 357 00:26:04.148 --> 00:26:10.296 ser la salud o el consumo. Pero, o también, por ejemplo, a acciones de altos 358 00:26:10.296 --> 00:26:15.211 dividendos que suelen ser más estables. Pero también ahí podemos tener alguna trampa 359 00:26:15.291 --> 00:26:19.457 si un sector se pone demasiado de moda, ¿no? Como ha pasado la tecnología, puede 360 00:26:19.457 --> 00:26:24.164 pasar lo mismo dentro de un año o de unos meses con otro, como puede ser la salud. 361 00:26:25.053 --> 00:26:28.596 Y ahí podemos tener alguna trampa pensando estar en un sector defensivo, en cambio 362 00:26:28.596 --> 00:26:32.338 estar donde en algo se ha puesto de moda, y si las cosas cambian cambian, todo el 363 00:26:32.338 --> 00:26:34.358 mundo sale y ahí también puedes sufrir. 364 00:26:34.551 --> 00:26:39.793 Claro que para ser defensivo, para crear una cartera de renta variable con sesgo 365 00:26:39.793 --> 00:26:43.239 defensivo, ¿qué hay que tener en cuenta? ¿Qué opciones tenemos? 366 00:26:44.489 --> 00:26:49.827 Mira, como decía antes, tienes estas opciones de ir por un sector o ir a un factor, 367 00:26:49.859 --> 00:26:53.947 por ejemplo, un estilo de factores. Pero yo creo que, y nosotros en Pictello hemos 368 00:26:53.947 --> 00:27:00.728 desarrollado durante más de 20 años una estrategia cuantitativa que persiga, en 369 00:27:00.728 --> 00:27:05.621 lugar de la última moda, una rentabilidad estable compuesta es fundamental. 370 00:27:06.392 --> 00:27:11.837 Entonces, en lugar de depender de una sola estrategia defensiva, intentamos que haya 371 00:27:11.934 --> 00:27:17.716 una exposición muy amplia a varios sectores, varios sectores o varias industrias 372 00:27:17.861 --> 00:27:23.724 dentro de Europa o emergentes o global, pero sobre todo mirando componentes 373 00:27:23.724 --> 00:27:27.547 defensivos de las empresas. Y aquí me refiero a lo que en inglés llamamos las 4 P, 374 00:27:27.659 --> 00:27:32.150 que son la resiliencia. Se hace una, por ejemplo, compañías con poca deuda, 375 00:27:32.590 --> 00:27:39.830 protección, que también en momentos de inflación alta puedan poner, puedan ser 376 00:27:39.830 --> 00:27:44.190 fuertes en fijación de precios, que tengan también beneficios recurrentes, la 377 00:27:44.190 --> 00:27:48.630 rentabilidad histórica muy buena. Y esto hace que estas empresas sean más 378 00:27:48.630 --> 00:27:53.250 resilientes en ciertos momentos, con lo cual son empresas de calidad que suelen ser 379 00:27:53.250 --> 00:27:58.693 caras. Pero hay otro componente que meteríamos, que es Eso significa que también no 380 00:27:58.693 --> 00:28:04.214 sean precios demasiado altos, con lo cual estos 4 componentes nos ayudan a construir 381 00:28:04.327 --> 00:28:08.372 una cartera de calidad y con precios atractivos. 382 00:28:08.901 --> 00:28:13.251 ¿Incluís también enfoque ESG en la selección y en la composición de las carteras? 383 00:28:14.664 --> 00:28:21.438 Claro, un modelo de este tipo, que cuando es cuantitativo, solo para dar un poco de 384 00:28:21.823 --> 00:28:27.212 enfoque cuantitativo, por ejemplo, puede ser una una gestión indexada pasiva, no. 385 00:28:27.324 --> 00:28:31.747 Ese es un modelo cuantitativo. Hay muchos modelos cuantitativos. En este caso, esas 386 00:28:31.747 --> 00:28:35.673 4 pesas son un filtro de las empresas, pero hay un segundo filtro que normalmente 387 00:28:35.913 --> 00:28:40.640 nos ayuda mucho, porque si son muy buenos los números que nos salen de esos 4 388 00:28:41.041 --> 00:28:47.771 componentes, si añadimos cuánto las mejores empresas impactan de un punto de vista 389 00:28:47.851 --> 00:28:52.596 medioambiental, cuántas controversias tienen, Y cómo es su gobernanza, pues nos 390 00:28:52.596 --> 00:28:58.514 ayuda aún más a crear una cartera todavía más resistente, sobre todo cuando las 391 00:28:58.514 --> 00:29:03.246 cosas se ponen feas. No, todos estos componentes que he comentado lo que hacen es 392 00:29:03.246 --> 00:29:09.917 que en el largo plazo tengan una rentabilidad estable compuesta, perdón, la 393 00:29:09.917 --> 00:29:15.723 rentabilidad compuesta mucho más estable, y sobre todo en momentos malos de mercado, 394 00:29:15.755 --> 00:29:19.524 ¿no? Y eso es lo que creemos que en este entorno que estamos viviendo ahora es 395 00:29:19.524 --> 00:29:20.053 fundamental tener. 396 00:29:20.727 --> 00:29:27.434 Vale. Y luego, cuando tú piensas en ese sesgo como más defensivo, 397 00:29:28.060 --> 00:29:33.178 me has puesto como una serie de características, cómo lo hacéis, pero tenéis también 398 00:29:33.178 --> 00:29:37.976 en cuenta el tamaño de las compañías. No sé si las grandes compañías, las grandes 399 00:29:37.976 --> 00:29:43.110 corporaciones, son más resistentes a posibles bandazos y alta volatilidad, o son las 400 00:29:43.110 --> 00:29:50.108 pequeñas y medianas, son los negocios más domésticos, menos sensibles a los bandazos 401 00:29:50.606 --> 00:29:55.681